סשה סטריז'בסקי - עד תביעה מס' 10 | 18/11/2007

 

260

 

   

בתי המשפט

פח 000502/07

בית משפט מחוזי נצרת

 

18/11/2007

תאריך:

כב' השופט יצחק כהן – אב"ד – סגן נשיא

כב' השופט חיים גלפז

כב' השופטת אסתר הלמן

בפני:

       

 

 

 

 

מדינת ישראל

בעניין:

המאשימה

 

 

 

 

נ  ג  ד

 

 

רומן בן ולדימיר זדורוב

 

הנאשם

 

 

 

 

בשם המאשימה: עו"ד שטרן, עו"ד ענבר ועו"ד שרוני

בשם הנאשם: עו"ד שפיגל

הנאשם בעצמו באמצעות הליווי

נוכחים:

 

פרוטוקול

 

המתורגמן, מר איזמאילוב אלכסנדר מוזהר כדין ומתרגם הדיון לנאשם מהשפה הרוסית לשפה העברית.

 

עד תביעה מס' 10 סשה אלכסנדר סטריז'בסקי מעיד לאחר שהוזהר כדין ומשיב לשאלות עו"ד ענבר:

ש.מה התפקיד שלך במשטרה היום ומה היה תפקידך בזמן החקירה בתיק זה

ת.תפקידי בזמן החקירה היה קצין נוער מרחב גליל, תפקידי נכון להיום קצין תלונות ציבור מרחב גליל

ש.אתה דובר רוסית ועברית

ת.אני דובר שתי השפות

ש.ספר לנו באיזה נסיבות הצטרפת לצוות החקירה בתיק זה ומה היה תפקידך בחקירה

ת.ביום האירוע קיבלתי הוראה של קצין אגף החקירות והמודיעין סנ"צ זמברג להגיע לקצרין בעקבות אירוע רצח ולהצטרף לצוות שכבר נמצא בקצרין, הגעתי בסביבות השעה 22:30 בערב, ישירות הגעתי לזירה, ראיתי מעבדה ניידת בזירה, חזרתי לבית הספר, סליחה לתחנת משטרה בקצרין, תחנת גולן, שם כבר היו נציגים של צוות החקירה, הצטרפתי אליהם והוחלט שבשלב הראשון אני אעסוק בבדיקות כלליות בחקירה של אנשי הנקיון שרובם דוברי רוסית, בדיקות של לוחות זמנים של אנשים שהיו באותו יום בבית הספר, כך התחיל החלק שלי בחקירה הזו

ש.חקירת עובדי הניקיון – בתור מה הם נחקרו, כחשודים, כעדים, מה הייתה מטרת חקירתם

ת.הם נחקרו כעדים, עדים פוטנציאליים, מטרת החקירה הייתה לקבל מושג ראשוני לגבי לוחות הזמנים, שעת ההגעה שלהם לבית הספר, איך הם עובדים, באיזה מקום הם עובדים, מה מסלולי התנועה שלהם בבית הספר וגם לבדוק את חוג האנשים שפגשו תוך כדי עבודתם

ש.וזה כדי להגיע למה

ת.כדי להגיע למקסימום אינפורמציה על מה שהתרחש באותו יום ומי יכול להיות עד אפשרי לאירוע

ש.אתה חקרת אותם וחקרו אותם חוקרים נוספים חוץ ממך, איך זה היה

ת.יחד איתי היו חוקרים אחרים שעסקו באותה סוגיה, שהם גם דוברי רוסית, היו ממרחב גליל וגם ממרחב עמקים וגם ממרחב חוף שהצטרפו לצוות

ש.היו גם עובדים אחרים בסבב הזה חוץ מעובדי ניקיון, עובדי תחזוקה

ת.היו גם עובדי תחזוקה שהם דוברי עברית שגם נחקרו כעדים

ש.אני מפנה אותך לדו"ח שערכת ב – 8/12 להובלה שיצאת יחד עם עד עובד ניקיון ויקטור טלסניקוב, עובד ניקיון בבית ספר

ת.כן, זה דו"ח שערכתי ואני חתום עליו

ש.באיזה תאריך הדו"ח נערך

ת.הדו"ח נערך ב – 8/12, יומיים לאחר האירוע ונפלה טעות במחשב, המחשב הפך את סדר

מוגש ומסומן ת/155

ש.תסביר לנו למה בעצם היה צורך לבצע את הפעולה הזו, בעקבות מה

ת.הדו"ח הזה נרשם בעקבות יציאה שלי עם עובד נקיון בשם ויקטור טלסניקוב שהוא הצביע בשירותי בנות בקומה 2

ש.שאלתי אותך בעקבות מה יצאתם, למה יצאת לעשות את ההובלה, מה גרם לך לצורך לצאת איתו

ת.מסר ויקטור טלסניקוב שהוא ראה בשירותי בנות למעלה, תאים נעולים וראה בשירותי בנים למטה סימני דם בעקבות זה יצאנו כדי שיצביע לנו על המקומות

ש.לאן שהוא הוביל זה רשום בדו"ח

ת.כן

ש.אתה ציינת בדו"ח שהוא הוביל אותך לשירותי בנים מתחת לשירותי הבנות, הצביע על התא השני מימין והוא תיאר בפניך היכן הוא מצא דם ביום האירוע

ת.נכון

ש.בעת שביקרת שם ביחד איתו, אתה הבחנת בדם שהוא דיבר עליו

ת.לא, אני לא ראיתי שם דם, לא היו שם סימנים, בעקבות ההובלה שלו אני הזמנתי מעבדה ניידת למקום והם עסקו בבדיקה ולקחו סימנים

ש.אתה גם תיארת שהבחנת במריחה על קיר מסוים שנראתה לך כדם

ת.ראיתי בירידה בגרם המדרגות מקומה 2 לכיוון שירותי בנים, בצד ימין שלי, יותר קרוב לפניה מהמדרגות לכיוון השירותים, ראיתי מריחה בגודל של כ – 30-40 ס"מ שלי נראתה כדם ויזואלית, ביקשתי שהמעבדה תבדוק גם את זה, זה נבדק ולא נמצאו סימני דם

ש.ב – 9/12/06 חקרת אדם בשם רמי בן דרור ותפסת ממנו רשימה של מוצגים ואני מציגה לך את ההודעה שגבית ואת הרשימה

ת.כן

ש.מי זה רמי בן דרור, מה תפקידו

ת.רמי בן דרור הוא קבלן של שירותי ניקיון ועבודות תחזוקה שהוא זה שהעסיק את עובדי הניקיון בבית הספר וזו הרשימה השמית שתפסתי של שמות עובדי הנקיון

הרשימה מוגשת ומסומנת ת/156

ש.היא מסומנת בראשי התיבות שלך

ת.כן

ההודעה מוגשת ומסומנת ת/157, כפוף לעדות רמי בן דרור מוסר ההודעה.

ש.על הרשימה יש עוד שמות שהוספו בכתב יד אחר, מי האנשים האלה

ת.האנשים האלה הם בני ובנות זוג של עובדי הניקיון, כי התברר שחלק מעובדי הניקיון חילקו את המשרות שלהם, חלק מהם עבדו גם בני זוג ביחד, והיות וחלק מבני הזוג יכולים לעבוד בבית הספר כל האנשים שמופיעים ברשימה הזו גם בני הזוג, נחקרו

ש.יש כאן ברשימה של שם יוסי בנטר

ת.השם המקורי שלו הוא חוסה בנטר, הוא גם נחקר בתור עובד ניקיון בבית הספר

ש.ב – 11/12/06 אתה ערכת זכ"ד לגבי דגימת טביעת אצבע שנתפסה, זה דו"ח שערכת

ת.כן, זה דו"ח שערכתי, אני חתום עליו

הדו"ח מוגש ומוסמן ת/158

ש.על מה היה מדובר, למה יצאתם לביצוע הפעולה

ת.נמסר לנו ע"י עד מסוים בשם מאור שהוא ראה 3 נערים שהמתינו לטרמפ בצומת קצרין

ש.זה התקשר למשהו אחר

ת.התקשר למשהו אחר, לקודם לכן שנהג בשם גדקר אסף 3 נערים ואחד הנערים תפס את ראשו ואמר: "מה עשיתי, מה עשיתי", יצאנו לדו"ח הובלה כביכול לאותם טרמפיסטים שאחד מהם נראה כביכול נוגע בתמרור, יצאתי עם טכנאי זיהוי, בועז בן שאנן לשם בדיקת התמרור, התמרור נבדק בטביעות אצבע, הועתקו שני עותקים נדמה לי, כאשר אחד מהם לא ניתן להשוואה וההעתק השני נבדק מול מערכת האפס ולא תאם לאף אדם שנחקר, ידוע לי שבהמשך 3 הנערים אותרו וזוהו גם על ידי גדקר וסיפרו על נסיבות הנסיעה, את זה לא חקרתי

ש.נושא חקירת הנאשם רומן זדורוב – אתה היית חלק מצוות החקירה שחקר את הנאשם, מי היו החוקרים, מה הייתה מעורבותך בחקירה

ת.אכן נטלתי חלק בחקירת הנאשם, נכחתי ברוב החקירות שנעשו לנאשם, הצוות שחקר את הנאשם כלל אותי, החוקר יוסי זמואלסון, אלכס גורודינסקי, כולם דוברי השפה הרוסית, גם לקחו חלק בחקירה החוקר יעקב מלכה שהוא דובר השפה העברית ולא השפה הרוסית, וגם לקחו חלק בחקירה רפ"ק יורם אזולאי ובחקירה אחת השתתף שמואל בוקר ראש ימ"ר גליל שאינו דובר את השפה הרוסית

ש.אני מתחילה בחקירה הראשונה שהשתתפת – החקירה הראשונה של הנאשם

ת.בוצעה לא על ידי אלא על ידי חוקר בשם לב יופה מתחנת גולן, הוא נחקר בתור אחד מעובדי בית הספר, בתור אחד מהאנשים שנוכח באותו יום בעבודה

ש.אותה החקירה הייתה באזהרה

ת.לא באזהרה אלא חקירה כעד

ש.אני מציגה לך את החקירה הראשונה שאתה חקרת אותו, שזו חקירה מיום 11/12/06, זה חתום על ידך

ת.כן, זו העדות שרשמתי ברוסית וזה התרגום שעשיתי

ש.כשאתה גבית ממנו הודעות, באיזה שפה רשמת את ההודעות

ת.ההודעות נרשמו בשפה הרוסית ולאחר מכן אני תרגמתי אותן לשפה העברית

הודעה מיום 11/12/06 מוגשת ומסומנת ת/159 (הנוסח העברי והנוסח ברוסית)

ש.מה היו הנסיבות שבהן הוחלט לגבות את ההודעה הזו באזהרה

ת.זו הודעה באזהרה

ש.למה הוא נחקר באותו יום 11/12/06, מה קרה לפני כן

ת.לפני כן נחקר הנאשם על ידי חוקר אחר שלא באזהרה, מה שקרה אחרי החקירה הזו, רפ"ק יורם אזולאי סיפר לי שהוא שוחח עם הנאשם ונמסר לו על ידי הנאשם לגבי זריקת מכנסי עבודה שבהם עבד באותו יום, דבר שנראה מחשיד, חוץ מזה, ידענו שאחרי שנמסר שכלי עבודה ובגדים אחרים של הנאשם נמצאים אצל מעביד אחר שלו, שהוא ראובן ג'נח, שנתפסו אח"כ בכתובת הזו אצל המעביד ראובן, החלטנו שהנאשם יחקר באזהרה למרות שהחשד היה עדין זהיר אבל בכל מקרה הצדיק חקירתו באזהרה ובעקבות ההתפתחות הזו, הוחלט לבצע לנאשם בדיקה מסוימת למחרת שנעשתה בתחנת זבולון שאני לא יכול לפרט אותה

ש.החקירה הזו הייתה מוקלטת או כתובה

ת.החקירה הזו לא הוקלטה, נחקרו גם אנשים אחרים באותו שלב של חקירה באזהרה ביניהם גם אחרים שהחקירה שלהם לא הוקלטה, זה היה שלב ראשוני והחקירה שלהם וגם החקירה הזו של הנאשם נועדה לקבל אינדיקציות ראשוניות וגם קבענו את הפעולה כמו שאמרתי כדי לקבל אינדיקציות נוספות על החשד נגדו. לאחר החקירה הוא שוחרר למעצר בית מלא, לתקופה של 5 ימים והבדיקה נקבעה לו למחרת

 

עו"ד ענבר: אני מבקשת להגיש את כתב הערובה של הנאשם מיום 11/12/06.

 

העד ממשיך:

ת.כן זה כתב הערובה והשחרור שאני ערכתי

כתב הערובה מוגש ומסומן ת/160

ש.למה כתוב מספר פיקטיבי על מספר הדרכון של הנאשם

ת.היות והנאשם הוא לא אזרח ישראל ולא ניתן להזין מספר ת.ז. במחשב הישראלי, המערכת נותנת מספר רץ מערכתי, מספר פיקטיבי וככה אפשר להזין את המערכת

ש.איך הייתה האווירה מבחינת הנאשם, איך הייתה התנהגותו

ת.אני זימנתי את הנאשם בטלפון להגיע לתחנה, לפני שהוא נכנס לחקירה הוא המתין מספר דקות לפני שהוא נכנס למשרד, ראיתי שהוא מתוח, קצת עצבני אבל בחקירה עצמה התנהגותו הייתה קורקטית וענה באופן ענייני לשאלות

ש.איך הייתה התנהגותך כלפיו בחקירה הזו

ת.התנהגות קורקטית, החקירה התנהלה באווירה שקטה, עניינת, נשאל שאלות וענה עליהן, בחקירה הזו עסקתי בבדיקה ראשונית של לוח הזמנים של הנאשם בבית הספר, מתי הגיע, מתי עזב, את מי ראה, איפה עבד וכפי שאמרתי, הוא שוחרר בערובה ונמסר לו שלמחרת עליו להתייצב כדי לנסוע לבדיקה המדוברת

ש.והוא התייצב למחרת כפי שנדרש

ת.התייצב והביא איתו מהבית חולצה

ש.למה הוא הביא את החולצה

ת.כי הוא טען שהחולצה שלבש ביום האירוע, לקח הביתה לכביסה, אני ביקשתי שיביא את החולצה כדי שנתפוס ונבדוק אותה ואכן כך עשה

ש.אתה רשמת זכ"ד על התפיסה

ת.כן, זה זכ"ד שרשמתי בקשר לתפיסת החולצה

הזכ"ד מוגש ומסומן ת/161

ש.בהמשך לדברים ולאחר הבדיקה, הנאשם נחקר פעם נוספת, שוב באזהרה, זו חקירה שאתה נכחת והשתתפת בה, ב – 12/12/06, אני מציגה לך  - מוגשת ומסומנת ת/162זו ההודעה הכתובה בעברית וברוסית יחד, דיסק של החקירה הזו בוידיאו ובאודיו – הדיסק מוגש ומסומן

ת/163, תמליל של החקירה (המקור הוא על קלטות וידיאו שזה 4 הקלטות, הדיסק כולל את כל 4 הקלטות והתמליל מחולק לפי הקלטות – מוגש ומסומן ת/164 (1-4) ת/164 א', ת/164 ב', ת/164 ג', ת/164 ד'.

 

עו"ד ענבר:  מוגש גם בהסכמה דו"ח מ"ט מספרו 160/06 מוגש ומסומן ת/165, מוסכם כי הסניגור יוכל לחקור את האיש הטכני היה וימצא לכך מקום.

בתמליל מזוהים החוקר והנחקר ויש חוקר נוסף בשם יוסי זמואלסון שמופיע כחוקר א' בתמליל ולא מזוהה, העד מופיע כחוקר ג' והנאשם הוא ב'.

 

העד ממשיך:

ש.במהלך החקירה הזו, איך זה התחלק, יש כאן שני חוקרים, חקרתם יחד, לחוד, איך זה היה

ת.בחקירה הזו בהחלט נכחנו אני והחוקר יוסי זמואלסון כאשר החקירה התנהלה בשתי שיטות, התנהלה בשיטה של תשאול שבוצע על ידי ויוסי זמואלסון כאשר שנינו נוכחים ביחד ולסירוגין או שיוסי מדבר איתו או שאני מדבר איתו ובשלב הסופי של החקירה רשמתי את השאלות שנשאלו בתשאול ורשמתי גם את התשובות כאשר כל החקירה כולל שני החלקים שלה, הוקלטה

ש.לאורך כל החקירה אתם שניכם הייתם

ת.לא, לסירוגין, או אני נמצא או יוסי נמצא והיו קטעים ששנינו נמצאים אבל רק אחד מדבר עם הנאשם

ש.אתה ציינת שרישום ההודעה נעשה בסוף התשאול, השעה שציינת פה על ההודעה הכתובה

ת.זו שעת תחילת רישום ההודעה

ש.ואתה יודע באיזה שעה בערך התחילה החקירה, כמה זמן היא נמשכה

ת.החלה בסביבות 18:00, 18:00 ו...,כמה דקות

ש.ההודעה הכתובה גם בחקירה הזו וגם בשאר החקירות מייצגת בצורה מלאה או בצורה חלקית את מה שנאמר בחדר בזמן התשאול

ת.למעשה כל החקירה הייתה מוקלטת, מה שמייצג הכי מדויק והכי מלא בחקירה זה ההקלטה עצמה שנעשתה

ש.אפשר לראות שהתמלילים הם הרבה יותר ארוכים מההודעות הרשומות, מה מייצגות ההודעות הרשומות

ת.בהודעות הרשומות נשאלו שאלות שלפני כן נשאלו בתשאול ונרשמו תשובות הנאשם, וכמו שאמרתי שני חלקי החקירה, שניהם הוקלטו

ש.ואתה החתמת את הנאשם על האזהרה

ת.נהגתי לרשום אזהרה כדין בתחילת החקירה, לפני החקירה, גם כאשר אחרי האזהרה לא כתבתי אלא המשכתי בתשאול ואחרי שהנאשם היה חותם על האזהרה המשכתי בחקירה ולפעמים הייתי עושה אזהרה בעל פה לפני תחילת התשאול ובשלב רישום ההודעה הייתי רושם את האזהרה פעם נוספת והנאשם היה חותם והייתי רושם שאלות ותשובות

ש.בחקירה הזו ובעוד מספר חקירות, מבחינת הנאשם מה הייתה עמדתו בענין הרצח

ת.הנאשם הכחיש בכל תוקף את החשדות נגדו, כל מעורבות ברצח, נשאל שאלות נוספות בקשר ללוח זמנים, בקשר לסתירות שכבר בשלב הזה הופיעו בין גרסאותיו שמסר ועדים של אנשים אחרים, עומת לגבי הסתירות האלה, נתן תשובות לגבי השאלות והאלה ובשלב הזה למעשה הייתה הכחשה טוטאלית, הוא גם נשאל בחקירה זו בין היתר באופן כללי ובמרומז, האם הוא יכול לאפשר הימצאות של סימני דם כלשהם שהם לא שלו על הבגדים שלו, על הכלים שלו, שלל את האפשרות הזו וזה למעשה פחות או יותר התוכן של החקירה

ש.מה עשיתם עם הנאשם, מה נעשה איתו בסוף החקירה

ת.היות והנאשם נחקר לאחר הבדיקה שנעשתה לו באותו יום ותוצאות הבדיקה חיזקו מאוד את החשד שלנו נגדו, חיזקו והעמיקו, וגם התשובות שנתן לשאלות בחקירה גם חיזקו את החשד, הנאשם נעצר ונכלא

ש.אני מציגה לך את הדו"ח קצין ממונה

ת.כן, זה הדו"ח כליאה שאני רשמתי

מוגש ומסומן ת/166

ש.באיזה שפה אתה ראיינת אותו לצורך הכליאה

ת.בשפה הרוסית

ש.החקירה הזו שדיברנו עליה מ – 12/12/06 שנחקר על ידי יוסי ועל ידך, באיזו שפה הוא נחקר

ת.שנינו דוברי השפה הרוסית והוא נחקר בשפה הרוסית בלבד

ש.אני עוברת איתך לחקירה הבאה שבה אתה השתתפת שהיא ב – 14/12/06 – יומיים לאחר מכן, אני מציגה לך את ההודעה שגבית ממנו ב – 14/12/06 בעברית וברוסית

ת.כן

ההודעה (בעברית וברוסית) מוגשת ומסומנת ת/167

ש.אני מבקשת להגיש דיסק מ"ט 164/06 שמתייחס לחקירה הזו – מוגש ומסומן ת/168, תמליל של החקירה שכולל 2 קלטות – מוגש ומסומן ת/169 א' ו  - ת/169 ב', דו"ח מ"ט שמתייחס לחקירה – מוגש ומסומן ת/170

אני מציגה לך 3 רישומים בכתב יד שנערכו במהלך החקירה הזו על ידי הנאשם ואת התרגום שלהם לעברית על ידך – הדו"ח מיום 14/12/06 בעיפרון (3 עמודים) מוגש ומסומן ת/171 בשפה הרוסית, הנוסח בעברית עם שרטוטים משולבים עברית ורוסית – מוגש ומסומן ת/172

מי חקר אותו בחקירה הזו

ת.אני חקרתי אותו

ש.באיזו שפה

ת.ברוסית

ש.במהלך החקירה, הנאשם נראה יושב ועורך איזה שהוא תרשים ואתה בהמשך תפסת את התרשים, אני מפנה אותך למסמך שמסומן על ידיך א.ס.2, תספר לנו על כך

ת.היות והסתמנו סתירות בגרסאות של הנאשם, בעדויות שנמסרו בשלב זה של החקירה מבחינת לוח זמנים ומקומות שהיה בבית הספר, התבקש הנאשם לרשום רשימה של לוח זמנים והמקומות האלה מעצמו וזה מה שהוא עשה לפני החקירה

ש.בחדר החקירות

ת.כן, בחדר החקירות ובמהלך החקירה תפסתי ממנו את הרשימה הזו וגם הוא צייר סקיצה וסקיצה נוספת

ש.בפתח החקירה הזו הוא ישב וכתב את לוח הזמנים, בהמשך ערך סקיצה נוספת שמסומנת א.ס.1 עם ציורים והנושא הזה עולה בשאלות שהוא נשאל ואני מפנה אותך להודעה עצמה, יש כאן משהו שעולה בתחילת החקירה, זה מופיע כשאלה שניה שאתה שואל אותו ואתה שואל אותו אם יש משהו שהוא רוצה להוסיף, בחקירה הזו השאלה והרישום של ההודעה באיזה שלב של החקירה זה נעשה

ת.לאחר שצייר את הסקיצה האחרת, הרשימה (ת/172), חתם על האזהרה ופניתי אליו בשאלה

ש.השעה של תחילת החקירה הכתובה כאן היא כמו בתחילת החקירה הקודמת

ת.למיטב זכרוני מיד עם תחילת החקירה נרשמה ההודעה הכתובה

ש.אתה שואל אותו והוא ישר הדבר הראשון שהוא מספר לך שהוא ראה דם במקום מסוים בשירותי הבנים בתא הראשון מהדלת ואז הוא גם התבקש לצייר

ת.השוני בחקירה הזו מהחקירה הקודמת שבחקירה הזו כבר בפתיחה בשאלה אם יש לו משהו להוסיף, ישר הנאשם אמר שראה סימני דם בשירותי בנים למטה, דבר שלא סיפר לפני כן כשזו למעשה כבר חקירה 5 מתחילת החקירות שלו ושלישית באזהרה

ש.בין החקירה שחקרת אותו ב – 12/12/06 לבין 14/12/06 הוא נחקר פעם נוספת על ידך

ת.לא נחקר על ידי

ש.והוא נחקר על ידי אחרים

ת.לא זוכר

ש.מה בדיוק הוא לא סיפר עד אז, מה הוא חידש לכם

ת.ידעתי מחקירות קודמות, לא זכור לי באיזה בדיוק, אבל מחקירות קודמות הוא סיפר באופן כללי ש – 10 ימים לפני הרצח, ראה סימני דם זעירים בשירותי בנים, לא קשר בין סימני הדם האלה ליום האירוע, דיבר על 10 ימים לפני הרצח

ש.בחקירה הזו מתי הוא אמר על סימני הדם

ת.בחקירה הזו, כאשר נשאל אם יש לו מה להוסיף, אמר ישר שראה סימני דם בשירותי בנים ביום הרצח והתבקש לערוך סקיצה

ש.ואז מה בעצם הוא מצייר בסקיצה

ת.כאן בסקיצה הוא מצייר שירותי בנים כאשר התא, צריך לראות את זה בצורה שהניאגרה והאסלות הן כלפינו, בתא הראשון מימין כשהחץ מוביל אליו, זה חץ שכביכול מסמן מסלול כניסה לתוך התא, יש שתי נקודות ליד הדלת כביכול של התא, על הרצפה ושלוש טיפות שמסמנות טיפות דם בתוך התא של השירותים על הרצפה (עמ' 3 ב – ת/172), כתוב כאן על ידי הנאשם: "טיפות דם בשירותים"

ש.מה זה בחלק התחתון של אותו מסמך

ת.זה למעשה גם סקיצה של שירותי בנים

לשאלת בית המשפט בדבר התרגום לפיו מצוין: "טיפות דם גם בשירותים" משיב העד: התרגום ברוסית יכול להיות טיפות דם גם בשירותים או ו - השירותים 

ש.באותו ציור הוא גם צייר משהו שאתה תרגמת: "כיורים, מילאתי מים" למה זה קשור

ת.כאן מצייר הנאשם כיורים והוא מצייר באיקסים שני כיורים שלמיטב זכרונו הוא מתעד שהוא מילא מים בהם

ש.למה זה מתקשר

ת.זה להכנת דבק לגרסתו

ש.ואיך זה קשור לדם

ת.מסר לנו הנאשם שאת הדם הוא ראה כשנכנס לשירותי בנים כדי למלא מים לצורך הכנת דבק וזה לגרסתו מתייחס ליום הרצח כמו שאמרתי בין השעה 14:00 – 14:30 כפי שמסר

ש.מה יש בחצי השני של אותו דף

ת.בחצי השני של אותו דף זה ציור בהגדלה כביכול של אותו התא הספציפי שמצויירת כאן אסלה, כתוב מלמעלה "ניאגרה", כתוב ליד החץ באסלה "היה נייר טואלט ללא הדם", מצוייר איפה שיש ספרות 4 ו – 5 יש ציור של עיגולים וכתוב "4-5 חתיכות נייר טואלט", כתוב מתחת לאסלה: "על רגל האסלה הייתה טיפת דם עם נזילה" והטיפה הזו מצויירת, כתוב בצד שמאל ליד זה: "נייר טואלט, יתכן והיו מריחות דם על הפלסטיק" ובחלק התחתון של הסקיצה מצויירת דלת כתוב: "דלת"

ש.אתה אמרת קודם שיצאת עם העד ויקטור שהצביע לך איפה הוא ראה דם בשירותי הבנים, האם אלה אותם תאי שירותים

ת.אלה לא אותם תאים, הנאשם הצביע על התא הראשון מימין וויקטור הצביע על התא השני מימין

ש.מה בעצם הייתה הרלוונטיות, מה הנאשם הסביר בזה שהוא ראה את הדם, למה זה התייחס בחקירתו

ת.קודם כל זה הפתיע אותי אישית כשקיבלתי תגובה כזו, כי פתאום לראשונה הוא מספר שביום הרצח הוא ראה דם והנאשם נותן את ההסבר הזה כאשר נשאל לפני כן, בחקירה קודמת, באופן מרומז כמו שאמרתי האם יכול להיות שעל בגדיו או כליו ימצא דם שלא שלו ובהמשך החקירה הזו הנאשם מפתח את הסוגיה וכך מסביר שיכול להיות שימצא דם שלא שלו על הבגדים שלו

ש.כשאתה שאלת אותו על כך בחקירה הראשונה מה הוא ענה לך

ת.בחקירה הראשונה כששאלתי אותו האם יכול להיות שימצא דם על הבגדים שלך או על הכלים שלך והתשובה הייתה שלילית, לא השאיר שום אפשרות שדבר זה יקרה ובחקירה הזו, אכן מאפשר הנאשם שכן זה יכול להיות

ש.איך, באיזה אופן

ת.היות והוא מספר על טיפות דם שראה בשירותי בנים ולאחר מכן, טוען שאם כך והרי נכנס לשירותים, אז יתכן ודרך בנעליו על טיפות הדם, כשנשאל באיזה מקומות עוד יכול להימצא דם שלא שלו, אמר שיכול להיות שזה ימצא גם על החולצה, אפילו הצביע על החלק של החולצה וגם אמר שאפילו יכול להיות על להב הסכין, לפני שאמר שיכול להיות שיהיה דם על להב הסכין, אמר באופן כללי, יכול להיות שהדם ימצא על סכין יפנית איתה עבדתי באותו יום אבל רק על הכפתור של הסכין כי לחצתי על הכפתור כדי לשלוף את הלהב כי אני עובד איתה, אח"כ חשב ואמר, יכול להיות שזה יהיה גם על הלהב, הטענה הייתה בלתי סבירה בעיני, מאוד מחשידה, כאשר התבקש הנאשם להסביר את הטענות האלה, אמר שאם היה דם בשירותים ודרכתי, יכול להיות שהיה דם גם על ידית הדלת ונגעתי בידית, ויכול להיות שהעתקתי את הדם על עצמי וגם המשכתי לעבוד ונגעתי גם בלהב, טען שגם החליף את להב הסכין בהמשך ושם להב חדשה ואז אמר שיכול להיות שגם על הלהב החדשה יש דם

ש.כל הנושא הזה של דם על הידית, הוא זכר שהיה דם על הידית, הוא צייר דם על הידית או שזו היפותזה שהוא העלה

ת.הוא לא צייר שום דם על הידית או על הכלים, הוא אמר את זה באופן ספונטני כשנשאל את השאלה

ש.חוץ מהחולצה והסכין, הוא אמר עוד מקומות שיכול להימצא דם

ת.על הנעליים

ש.אתה שאלת אותו האם יכול להיות דם על הסכין, מי העלה את המילה סכין

ת.לא, אמרתי, הוא נשאל באופן כללי ומרומז האם יכול להיות דם על הבגדים שלך או על הכלים שלך בלי לפרט ואלה התשובות שנתן

ש.מבחינת כמות הדם שאליה התייחס, מה אתה הבנת

ת.אני אמרתי שהטענה בלתי סבירה גם בגלל המקומות שבהם הוא ציין שכביכול נמצא הדם, וגם בהתייחס לכמות הדם שטען כי אם לפני 10 ימים טען שראה טיפות זעירות, כיצד מאפשר העתקה כזו של דם גם על הבגדים, גם על הסכין שכביכול מדובר בכמות מסיבית של הדם שיש בשירותים ואז נשאל את השאלה איך הוא מסביר זאת ותשובה משכנעת לא נתן

ש.הנאשם ערך סקיצה נוספת שמסומנת א.ס. 3, מה הנסיבות של זה

ת.כן, כאן רושם הנאשם באופן כרונולוגי את לוח הזמנים שלו והפעולות שביצע בבית הספר

(ת/172 עמ' 1), זה בהמשך החקירה

ש.בנוסף לרישום שעשה בהתחלה לפני תחילת החקירה, נעשה רישום במהלך החקירה עצמה

ת.תוך כדי החקירה ליד הנאשם היו ניירות ועט ועיפרון ופשוט הוא ישב עם עצמו וכתב, ניתנה לו האפשרות

ש.כשהיו לנאשם כל מיני התלבטויות בנוגע לזמנים, מה בדיוק עשה, איך אפשרת לו להתמודד עם ההתלבטויות שלו

ת.הנאשם ביקש לשבת ולשחזר דברים בראש, לזכור בפרטים וניתנה לו האפשרות הזו גם מבחינת הזמן וגם מבחינת האמצעים

ש.אני עוברת איתך ליום למחרת 15/12/06, התקיימה חקירה של הנאשם ע"י חוקרים אחרים, החלק שלך בחקירה הוא חלק קצר כשנכנסת במהלך החקירה, אני מגישה את החקירה הזו, דיסק מ"ט 167/06 – מוגש ומסומן ת/173, תמלילים של החקירה הזו – מוגש ומסומן ת/174 א'

ו – ת/174 ב' , שתי קלטות ודו"ח מ"ט – מוגשות ומסומנות ת/175

ש.אני מפנה אותך ספציפית לקטע שאתה היית מעורב, זה מופיע בתמליל של הקלטת הראשונה (ת/174 א' עמ' 44-46) ואתה מסומן כ - ח.3, תתייחס לקטע שלך, בשביל מה נכנסת ומה קורה בקטע הזה

ת.ידעתי שמתבצעת החקירה המדוברת שלא נכחתי בה מההתחלה, החלטתי להיכנס כדי לתת דחיפה, לקדם את החקירה בנקודה מסויימת וכניסתי שלא הייתה מסוכמת עם החוקרים, שאני החלטתי לעשות זאת, לא זכור לי אם צפיתי בחקירה, אבל ידעתי שהיא מתבצעת, נכנסתי למשרד, הצטרפתי לצוות ופניתי לנאשם ואמרתי לו שוב, באופן כללי, שמאז תחילת החקירה הוא נמצא במצב אחר, שכל יום עובדות המעבדות ומה שאנו יודעים היום זה לא מה שידענו אתמול ושלשום, למעשה ביצעתי תרגיל חקירה כדי ליצור אצל הנאשם הבנה לגבי מצב החקירה ומצב צבירת הראיות כנגדות כדי שזה ישכנע אותו למסור גרסת אמת, כשזה ידוע לי שה תרגיל חקירה לגיטימי ומעוגן בפסיקה

ש.העובדה הזו שאמרת לו שהייתה התקדמות במעבדות, היה דבר כזה

ת.בשלב זה לא הייתה שום התקדמות במעבדות אך היות והיה צורך לקדם את החקירה מבחינת האינטרקציה עם הנאשם עצמו וליצור דינמיקה בחקירה, זו הייתה החלטה שלי בחקירה להיכנס וליצור את התרגיל

ש.איך זה השפיע על הנאשם

ת.התרגיל אפשר להגיד שלא השפיע על הנאשם, הוא נשאר בהכחשתו ובגרסתו, הוא לא נראה שבור

ש.אח"כ אתה יצאת והחקירה נמשכה בלעדיך

ת.כן

ש.אני מפנה אותך לחקירה הבאה שהתרחשה למחרת היום, ב – 16/12/06 ואני מבקשת להגיש את ההודעה שנגבתה על ידך ב – 16/12/06

ת.כן

ההודעה מוגשת ומסומנת ת/176 (ברוסית ובעברית)

 

עו"ד ענבר: אני מבקשת להגיש את הדיסק, אני מבקשת להעיר שהוידיאו משום מה הופעל רק בחלק האחרון של החקירה, זה מצוין בדו"ח המ"ט, האודיו פעל מתחילת החקירה ולכן אני מגישה דיסק אחד של וידיאו שמתעד את אותו קטע בוידיאו – מוגש ומסומן ת/177 ושני דיסקים של אודיו שתואמים את החלק של החקירה, על הדיסקים יש פתק של העד שהוא ציין מי הנוכחים בחקירות האלה – מוגשים ומסומנים ת/178 ו – ת/179

אני מבקשת להגיש את התמליל המלא מתוך האודיו של הדיסק הזה – מוגש ומסומן ת/180 א'

ו – ת/180 ב'

דו"ח המ"ט מוגש ומוסמן ת/181

 

העד ממשיך:

ש.השמות של החוקרים שהשתתפו בחקירה הזו ציינת בכתב ידך על הדיסקים לאחר שהאזנת לאודיו

ת.כן

 

עו"ד ענבר: אבקש שאשתו של הנאשם תצא מן האולם, אני מבקשת לשאול משהו שיתכן שהיא תהיה מעורבת.

 

העד ממשיך:

ש.באיזו שפה החקירה התנהלה

ת.החקירה התנהלה בשפה הרוסית, היו פרקים קצרים שקשורים לחוקר יעקב מלכה שהם בעברית אבל עם תרגום לרוסית

ש.בשלב מסוים בחקירה הזו, אני מפנה אותך לתמליל – קלטת 2 (ת/180 ב', החל מעמ' 3) יש קטע מסוים, אם אתה יכול להסביר מה קרה כאן, הייתה איזו בקשה של הנאשם, מה היו הנסיבות שלך ואיך הגבת לזה

ת.בשלב הזה הנאשם ביקש להפסיק את החקירה כדי לחשוב, כי לפני כן התחילו הסתבכויות של הנאשם מבחינת לוח הזמנים ומבחינת פרטי לבוש בהם היה בשעות שקדמו לאירוע בבית הספר, הנאשם נתן תשובות שסתרו את העדויות שניתנו על ידי אחרים, הבין שהסתבך בדברים האלה וביקש להפסיק את החקירה ולחזור לתא ליום – יומיים בשביל לחשוב ולשחזר הכל בזיכרון שלו

ש.איך הגבת לזה

ת.אמרתי לו שאם הוא עומד על כך שצריך להפסיק את החקירה הוא יקבל את האפשרות הזו אבל באותו מעמד הסברתי לו שהחקירה נועדה, בין היתר, לברר דברים שיתכן ויכולים להוכיח את חפותו ויש להמשיך בחקירה מטעם זה גם, לאחר הפסקה שהנאשם יצא לשירותים, שתה ואכל משהו צנוע, תפוח, הוא הסכים להמשיך בחקירה, אמר שנרגע ומוכן להמשיך

ש.ובהמשך החקירה איך הוא התנהג

ת.בהמשך החקירה היה רגוע, כבר לא ביקש להפסיק את החקירה, ענה לשאלות באווירה עניינית ובסוף החקירה אפילו התלוצץ איתנו בקשר לאיזה חרב דקורטיבית שהייתה תלויה במשרד ואמר בצחוק איך אתם תולים כאן את החרב ומשאירים אותה במשרד, עושים טעות

ש.בחקירות שאתה חקרת, בשלב ההכחשה, אני רוצה להציג לך בשלב זה את טענות הזוטא של הנאשם בכל הנוגע לחקירות האלה שהוגשו עד עכשיו, אציג לך מה טוען הנאשם ותתייחס אל מה שידוע לך אישית בחקירות שנכחת בהן ומה שידוע לך אישית.

אני מציגה לך כרגע רק בקשר לחקירות האלה בכללי – הנאשם טוען כי מיום 12/12/06, יום מעצרו, נחקר על ידי מספר רב של חוקרים, באופן רציף ובמשך שעות רבות וארוכות, בדורסנות ובאופן משפיל, חקירות שנטו בו מורא ופחד, חקירות בהן עשו שימוש בצעקות רמות והטחת השפלות של מספר חוקרים בצוותא – לגבי משך החקירות, מה היה משך החקירות, שעות רבות, ארוכות, תדירות החקירות

ת.הנאשם נחקר מספר פעמים, אפשר להגיד שנחקר מספר רב של פעמים במהלך החקירה הזו, אף אחת מהחקירות האלה לא ארכה מעבר לכמות שעות סבירה שהיא סבירה במיוחד בחקירה מסוג זה, שעתיים – שלוש – ארבע, החקירה הכי ארוכה ארכה כמדומני 6 שעות

ש.כל כמה זמן הוא נחקר

ת.בד"כ נחקר פעם אחת ביום, כאשר בסוף החקירה פשוט הוא עבר לתא המעצר והיו לו שעות עם עצמו שיכל לנוח, לישון, לאכול, כל ההזדמנויות ניתנו לו

ש.מה לגבי הטענה שהחקירות היו דורסניות ומשפילות ונטעו בו מורא ופחד תוך צעקות רמות והשפלות

ת.אף אחת מהחקירות לא הייתה דורסנית ובמיוחד לא משפילה, אני מדגיש, הנאשם לא הושפל באף אחת מהחקירות שלו, החקירות התנהלו באופן אמוציונלי אך באופן ענייני, אם היו הרמות קול של החוקרים ברגע של הטחת עובדות, ברגע של עימותים כנגד השקרים שנמסרו בחקירה, ידע תמיד לענות באותו טון לחוקרים ועמד באופן איתן על הגרסאות שלו, כך שהושפל – לא.

ש.הוא טוען גם שבמספר רב של חקירות השתתפו מספר חוקרים בצוותא לעיתים אפילו 3 חוקרים בעת ובעונה אחת שהטיחו בו תוך כדי צעקות עובדות ושאלות בשפה העברית, שפה שאינה נשלטת ע"י הנאשם והטילו בו מורא ופחד באופן ישיר ובאופן עקיף, תולדה של האווירה שהשליטו החוקרים כך שהביאו לשלילת רצונו החופשי

ת.היו חקירות שהשתתפו בהם יותר מחוקר אחד, ונכון, היו חקירות שהיו בהם  3 חוקרים בבת אחת, אף פעם לא נשאל על ידי יותר מחוקר אחד, אף פעם לא היה מצב שבו היה לבד ללא חוקר דובר השפה הרוסית, הנאשם שולט בשפה העברית ברמה בסיסית שהייתה מספקת כדי להבין את השאלות שהופנו אליו בשפה העברית, במיוחד דוברי העברית התאימו את הרמה העברית כדי שיבין, הבין וענה לשאלות ומהתשובות שלו לשאלות שנשאלו בעברית, ניתן היה להבין שהוא מבין, באותם מקרים שהוא לא הבין מילה פה ושם תרגמו לו, כמות החוקרים המדוברת, אמרתי 3 חוקרים מקסימום כפי שאני זוכר, היא הייתה מגיעה לכמות הזו כי הייתה בהכרח לכלול חוקר אחד דובר השפה הרוסית

ש.כשאתה השתתפת בחקירות כמה חוקרים היו

ת.רוב הזמן היו 1 או 2 חוקרים

ש.היה מצב שהחוקרים כולם צעקו וכולם דיברו רק עברית

ת.לא

ש.כשאתה חקרת אותו או חוקרי דוברי רוסית, באיזה שפה הם דיברו איתו

ת.ברוסית

ש.מבחינת האווירה בחדר החקירות, איך אתה מתאר את האווירה הזו, הייתה לוחצת, איך היא הייתה

ת.למרות העובדה שמדובר בחקירת מקרה רצח מצמרר, ידענו שבפנינו חקירה ארוכה וצריך לשמור על אווירה מסויימת שתאפשר להמשיך אותה ולכן האווירה תמיד הייתה ענינינת, וכשאני אומר עניינית אני אומר שנשאלו שאלות והתקבלו תשובות, תמיד ניתן זמן לחשוב, גם בלי שביקש, תמיד ניתנה אפשרות כזו, ניתנו לו הפסקות במהלך החקירות, הובא לו אוכל לחדר החקירות, עישן גם במהלך החקירה, הביאו לו סיגריות, אם היה פותח בשיחות חולין כדי לגרום לעצמו הפסקה כלשהי, גם זה אפשרנו לו

ש.היו ביניכם איזה יחסים, שיחות חולין, איזה מערכת יחסים נוצרה ביניכם

ת.היו יחסים קורקטיים של חוקר – נחקר, לא מעבר לזה, האווירה הייתה כפי שתיארתי אותה

ש.הוא הרשה לעצמו לפנות אליכם אם רצה משהו או שפחד

ת.הוא פנה אלינו מדי פעם כשביקש לעשות הפסקה, לצאת, לחזור, הכל אפשרנו לו

ש.הוא טען שהחקירות האלה גרמו לשבירת רוחו ולשלילת רצונו החופשי, איך התרשמת מ"שבירת רוחו" ושלילת רצונו החופשי

ת.אני כבר אמרתי שהתרשמתי במהלך כל הזמן שהנאשם נחקר, התרשמתי ממנו כאדם חזק שלא נשבר לכל אורך החקירה, מההתחלה ועד הסוף ולא נשבר ופעל משיקולי כדאיות, אם עשה מהלך כזה או אחר הוא עשה מה שכדאי לו, בשום שלב של החקירה לא ראיתי סממנים כלשהם של שבירת רוחו וגם החקירה עצמה בלי להתייחס לאיך הוא אישית לחקירה ואני יודע מאחר ואני ניהלתי אותה, החקירה עצמה במהלך כל החקירה לא נשללה ממנו זכות הבחירה לומר או לא לומר דברים מסוימים במהלך החקירה. לפני כל חקירה הוזהר כדין והוסברו לו זכויותיו וכל מה שאמר בחקירה או לא אמר בחקירה הזו, עשה מבחירתו האישית

ש.הנאשם טוען עוד שבמהלך אותן חקירות דורסניות שלו כמפורט לעיל, הוטחו לעברו עובדות ונתונים בהם הזינו אותו החוקרים בקשר לרצח, מה אתה יודע על כך

ת.במהלך החקירה בחלק הסופי של החקירה למעשה, אכן נשמע מפיו של הנאשם שאנחנו הזנו אותו כביכול בכל מיני פרטים, כולל פרטים מוכמנים בחקירה, דבר שהוא לא נכון לחלוטין, בשום שלב לא הוזן ולא יכול היה להיות מוזן כי זה לא מקצועי ולא יכולנו לאפשר לעצמנו התנהגות שכזו, לפחות מההיבט הזה, לא נאמרו לו פרטים מוכמנים בחקירה, לא הגבנו בצורה שכזו שהוא היה יכול להסיק שיש פרטים מוכמנים כפי שהוא טען, ידוע לי שבאחת החקירות המסכמות אמר הנאשם שהוא למד מתנועות העיניים שלי לגבי התא בו בוצע הרצח, דבר שהוא משולל כל הגיון לחלוטין

ש.האם היה איזה שהוא מצב שאתם שוחחתם ביניכם אודות החקירה או אודות פרטים מוכמנים בעברית מתוך סברה שהנאשם אינו יכול להבין מה שאתם אומרים ולכן לא הקפדתם לא לדבר ביניכם על פרטים הנוגעים לחקירה

ת.קודם כל זה לא היה, ובית – גם לא יכולנו לעשות את זה כי ידענו שהוא מבין עברית ברמה הבסיסית שמאפשרת להבין דברים

ש.הוא טוען בנוסף לזה שמעבר למכבש הלחצים הפסיכולוגיים שאתם הפעלתם עליו כל יום במשך שעות רבות וארוכות, הוא לא אכל דבר למעט מספר תפוחי עץ ולא עצם עין עובר לחקירותיו הארוכות והדורסניות ועייפותו הפיזית והנפשית ששברו את רוחו והפכו אותו לחומר ביד היוצר באופן שהיה נכון לרצות את החוקרים ובלבד שיעזבו אותו לנפשו ויאפשרו לו מנוחה נפשית ופיזית,

לגבי אוכל מה היה

ת.לגבי אוכל, תמיד סופק לו אוכל, בחר לאכול פריט כזה או אחר, תפוחים זו הייתה הבחירה שלו, מה עשה עם האוכל שסיפקו לו בתא המעצר ניתן לראות בצילומים מתא המעצר שלו, כי כל השהייה שלו מתועדת

ש.לגבי החקירות

ת.כל החקירות התנהלו בשעות העבודה, תמיד עם הפסקות, אמרתי שהחקירה הכי ארוכה הייתה 6 שעות, תמיד אחרי החקירה הוחזר לתא וניתן גם ללמוד על השינה או אי השינה שלו מהצילומים שלו בתא המעצר

ש.האם זכור לך ביום לפני היום שהוא מודה, מה קורה איתו, ב – 16/12/06 חקרת אותו, מה היה ב – 17/12

ת.אני יודע שיום לפני ההודיה הוא לא נחקר בכלל, היה בתא המעצר כשניתנה לו ההזדמנות מעבר לנדרש לנוח, להיות עם עצמו, להתכונן

ש.לענין הטענה הזו שכל העייפות והרעב שללו את רצונו החופשי, הפכו אותו לחומר ביד היוצר, שכל דבר שכיוונתם היה מוכן לדבר

ת.אני יכול להגיד שבשום שלב הנאשם לא היה חומר ביד היוצר להפך, הנאשם ניסה להפוך את החוקרים לחומר בידיו, התרשמתי ממנו כפי שציינתי כבר שמדובר באדם חזק, קר ושקול, עם מחשבה צלולה, עם יכולת אנליטית טובה

 

עו"ד שפיגל: אני מבקש להסתייג מהתרשמות העד, לא מדובר בעד מומחה.

 

עו"ד ענבר: הנאשם טען טענות ולכן העד התבקש להתייחס מהתרשמותו האישית.

 

החלטה

 

ככל שהדברים נוגעים לעובדות הנוגעות לנאשם והתרשמות החוקר ממנו, הרי הדברים יכולים להתקבל באשר לניתוח אנליטי וכו', הרי שהצדק עם הסניגור.

 

ניתנה היום ח' בכסלו, תשס"ח (18 בנובמבר 2007) במעמד ב"כ המאשימה, ב"כ הנאשם והנאשם בעצמו.

 

                                                                                                                                                               

אסתר הלמן

שופטת

 

חיים גלפז

שופט

 

יצחק כהן, אב"ד

סגן נשיא

 

 

 

העד ממשיך:

ש.טוען הנאשם עוד כי בורותו בשפה העברית יש בה ככזו לפסול אותו כמו למשל שלא ידע על הזכות להיוועץ עם עו"ד, באיזו שפה הוסברו לו הזכויות שלו

ת.כפי שאמרתי,  לפני כל חקירה הוזהר כדין ברוסית, הן בעל פה והן תוך רישום האזהרה והוא חתם עליה וכבר בהארכת המעצר הראשונה היה מיוצג ע"י עו"ד

ש.וגם הלאה היה מיוצג

ת.מנקודה זו והלאה היה מיוצג באופן רציף

ש.טענה נוספת שהנאשם טוען שהחוקרים לא חדלו מלהטעות אותו במזיד תוך שהם מלעיטים אותו בנתונים שקריים לפיהם התקבלו נתונים מהמעבדה המצביעים על אשמתו וכן ראיות הקושרות אותו לרצח ומכאן שכל הכחשה מצידו רק תרע את מצבו בעוד הודאה מצידו, תעזור לו, האם היה מצב שאתם נתתם לו נתונים לא נכונים

ת.כפי שאמרתי גם לפני כן, בוצעו תרגילי חקירה ולמעשה אפשר להגיד שזה אותו תרגיל חקירה שחזר על עצמו מספר פעמים כשבאופן מרומז וכללי מבלי לנקוב פרטים מסוימים, נאמר לחשוד שהבדיקות במעבדות מתקדמות ושאנחנו כל יום שעובר בחקירה הזו יודעים יותר ממה שידענו קודם, התרגיל הזה נעשה מספר פעמים, ידוע לי שהתרגיל נעשה גם על ידי חוקרים אחרים אבל לא בנוכחותי, כשאני עשיתי את התרגיל זה נעשה באופן כללי ובמרומז

ש.הוצגו לו מסמכים או תוצאות פיקטביות שנעשו על חפץ כזה או אחר

ת.לא, מדובר רק באופן כללי

ש.יש כאן טענה נוספת, עדויות הקושרות אותו לרצח, מה יש לך להגיד בענין זה, הוא טוען שאתם נתתם לו נתונים שקריים ועדויות הקושרות אותו לרצח

ת.נטען במהלך החקירה עם הנאשם לגבי עדויות שנמסרו שמחשידות אותו בביצוע הרצח, כאן כבר לא מדובר בתרגיל חקירה אלא לגבי עדויות, מספר עדויות שנמסרו בתיק לפיהן תואר אדם שדומה מאוד לנאשם, שמסתובב בשטח בית הספר בהתנהגות מחשידה, נמצאו בתיק מספר עדויות כאלה, העדויות האלה גם מתייחסות לשעות ולמקומות אותם פקד ואמרנו לנאשם שיש בתיק את העדויות האלה וביקשנו שיתייחס לזה

ש.טענתו היא שבעקבות אותם נתונים שנתתם לו שחלקם כמו שאתה מאשר לא היו נכונים, זה גרם לזה שהוא הגיע למסקנה שאם הוא יכחיש זה יחמיר את מצבו ואם הוא יודה זה יקל במצבו ובכך גרמתם לו להודות בצורה לא תקינה

ת.אכן דובר עם הנאשם במהלך החקירה, כמו שאמרתי, באופן אמוציונלי, פנינו לליבו ואמרנו לו שיותר טוב לו להתנקות ולפרוק מעצמו ולהוריד מעצמו ובמצב כזה מצבו יהיה יותר טוב, גם מבחינה נפשית שלו, בשלב מסוים, להתרשמותי, אכן הנאשם חשב בצורה כזו

ש.האם לפי מה שאתה מבין ההטעיה שלכם שברה אותו במובן זה שהוא הבין שאין לו ברירה אלא להודות כיוון שהטעיתם אותו ולכן הוא הגיע למסקנה שהוא חייב להודות בתיק

 

עו"ד שפיגל: מדובר בנושא של מומחיות.

 

עו"ד ענבר: הגורם הראשון שמוסמך וחייב להגיב לטענות זוטא שמופנות כלפי צוות החקירה הם החוקרים והעדות שלהם איננה נמסרת כמומחים לזה באיזה מצבים אדם נשבר אלא לסיטואציה הספציפית שהייתה בפניהם ולחומר חקירה ספציפי על מה שהם מעידים.

ה"שבירה" שבאה היא בהתאם לעובדות.

 

החלטה

 

העד ישיב באשר לעובדות האם גרם להטעיית הנאשם וגרם לכך שיבין שאין לו ברירה ולא אחרת.

 

ניתנה היום ח' בכסלו, תשס"ח (18 בנובמבר 2007) במעמד ב"כ המאשימה, ב"כ הנאשם והנאשם בעצמו.

 

                                                                                                                                                               

אסתר הלמן

שופטת

 

חיים גלפז

שופט

 

יצחק כהן, אב"ד

סגן נשיא

 

 

עו"ד ענבר: אני מנסחת את השאלה אחרת.

 

העד ממשיך:

ש.האם אותם תרגילי חקירה שאתה העדת עליהם, גרמו לשבירתו של הנאשם

ת.קודם כל, מבחינת האינדיקציות ההתנהגותיות של הנחקר, לא ראיתי שהוא נשבר מהתרגיל, דבר שני, מהעובדות, הרי באותה תקופה היה מיוצג ע"י עו"ד ומשלב ההודיה של הנאשם, ידוע לנו משיחותיו עם המדובב שישב איתו שהוא אמר למדוברר שהעו"ד הודיע לו שאין בידי צוות החקירה כל ראיה כנגדו והוא מבין שכל זה שטויות ולכן אין בזה כדי לשבור את רוחו

ש.כשאתה הצגת לו את אותן טענות, היה לו הסבר איך יש ממצאים ביולוגים, מה ההסבר שהוא נתן

ת.ההסבר הפורנזי שהוא ניסה לספק זה שהוא היה בשירותי בנים ששם היו כתמי דם שהוא תיאר אותם ככתמי דם וכמו שהעדתי קודם לענין זה

ש.אני עוברת איתך לשלב הבא של החקירה, הפעם הבאה שאתה נפגש עם הנאשם, חוקר את הנאשם זה ב – 18/12/06 בשעות הערב, חקירה בתחנת ירדן, אני מציגה לך את החקירה הזו, את ההודעה  - מוגשת ומסומנת ת/182 (חקירה מיום 18/12/06 שעה 21:10) ואני מגישה את הדיסק של החקירה הזו מ"ט 171/06 – מוגש ומסומן ת/183 ותמליל של החקירה של הדיסק – מוגש ומסומן ת/184 ודו"ח מ"ט – מוגש ומסומן ת/185

 

עו"ד שפיגל: תמלילים שנעשו משלב זה והלאה שלא ע"י החברה המתמללת, הסכמתי הנה כפוף לכך שהתמלול אכן מדוייק.

 

העד ממשיך:

ש.החקירה הזו מה היה הרקע לחקירה הזו, לפי מה שאתה יודע

ת.בחקירה הזו דווחתי שחלה התפתחות מסויימת שנבעה משהייה משותפת של הנאשם עם המדובב בתא, נודע לי שהנאשם נלקח לבדיקה פסיכיאטרית לכן נסעתי לתחנת ירדן בראש פינה, הוצאתי את המדובב, שוחחתי איתו, גביתי את הודעתו, בה סופר על כך שסיפר הנאשם למדובב לראשונה שהוא מאפשר שהיה במצב של בלק אאוט, ועשה את טעות חייו ורצח את הילדה וסיפר שלפני 8 שנים באוקראינה היה לו סיפור עם אחיו הקטן שהרביץ לו מכות ולא זכר אחרי זה, כמו שאמרתי, הנאשם נלקח לבדיקה פסיכיאטרית כי המדובב דיווח על כך לשוטר ושוטר החליט ליזום את הבדיקה ואני אחרי שגביתי את עדות המדובב המתנתי לחזרה של הנאשם מהבדיקה ומיד עם חזרתו מהבדיקה הפסיכיאטרית לקחתי אותו לעדות בתחנת ירדן, בעדות הזו פניתי לנאשם ושאלתי לפשר הבדיקה הזו והאם יש משהו חדש לספר בחקירה, הנאשם בחלק הראשון של החקירה נראה מופנם, מתוח קצת, סיפר לי למעשה את מה שסיפר לי גם המדובב, סיפר שאכן נבדק בבדיקה פסיכיאטרית שהוא חושב שיכול להיות וקרה לו מצב הזה של "בלק אאוט" כך הוא קרה, לו, הורדת מסך שחור והוא היה מסוגל בשלב הזה לרצוח את הילדה ושחשוב לו שבחקירה בבית המשפט ידעו על זה כדי להיות כן עם החוקרים ועם עצמו אבל הוא לא זוכר שרצח ואם זה כן קרה, הוא מבקש שיעזרו לו לזכור אפילו בדרך של רענון זיכרון היפנוטי

ש.איך הגבת לזה

ת.אמרתי לו שהוא צריך לספר את מה שהוא יודע, את מה שקרה ולא לעסוק בספקולציות מה יכול להיות או מה לא יכול להיות, אלא פשוט לספר, ראיתי שבמהלך החקירה הזו אם לתאר את ההרגשה איך שחוקרים מרגישים, עמד לו בגרון לספר משהו אבל הוא ניסה וניסוג, ניסה וניסוג ולמעשה מה שכן סיפר בחקירה זה על האפשרות ההיפותטית הזו שיתכן ועשה טעות ורצח את הילדה במצב של בלק אאוט כי כל שהייתו בארץ מלווה בהשפלות והצקות ע"י תלמידים שמשגעים אותו בבית הספר, שכל הדרך שלו בארץ זו דרך של אי הצלחה שהוא נפל קורבן של חברה מסויימת שזייפה מסמכים ולמעשה זה פחות או יותר תוכן של העדות

ש.באיזה שפה נחקר וכמה חוקרים היו בחקירה הזו

ת.חקרתי אותו לבד בשפה הרוסית

ש.מבחינת אווירה בחקירה, שיטות חקירה, טון דיבור, מה אתה יכול לומר

ת.החקירה הייתה קורקטית, עניינית, ללא הרמות קול, לא מצידי ולא מצידו, כפי שאמרתי בחלק הראשון של החקירה היה מופנים ומתוח, בחלק השני הרגשתי שהוא משתחרר קצת וסיפר מה שסיפר

ש.מה קרה כשרצית לרשום את ההודעה הכתובה

ת.הוא ביקש שלא לרשום ולא לחתום, בסופו של דבר כן רשמתי והוא חתם

ש.בחקירה הזו, היא הייתה מוקלטת כמו כל החקירות האחרות, אתה מבחינתך אמרת לו או שהוא יכול לראות את המצלמה

ת.קודם כל לא אמרתי לו שהחקירה מוקלטת, בתקופה שהוא נחקר בשטח תחנת גולן הוא יכול היה לדעת כי המצלמה הייתה גלויה מולו, בחקירה הזו לא הייתה מצלמה גלויה, הייתה מוסווית

ש.מה קורה לאחר שהוא מסיים את החקירה הזו

ת.לאחר שהנאשם חוזר לתא עם המדובב, הלכתי לעמדת בקרה כדי להאזין ולראות מה שמתרחש בתא וראיתי במו עיני ושמעתי במו אוזני את כל מה שמתרחש שם, הנאשם נכנס לתא, ראיתי שהוא היה במצב רוח מרומם, קיבל ארוחת ערב, מנה, אכל אותה, דיבר עם המדובב על מה שקרה, על איך שנבדק, על מה היה בחקירה, ובהמשך השהייה כעבור שעה כמדומני מאז שהתחלתי לצפות ראיתי ושמעתי שהנאשם סיפר למדובב את נסיבות הרצח ולמעשה הודה בפני המדובב בכך שרצח את הילדה, תוך כדי שהוא מספר לו את כל הפרטים ואפילו מעמיד את המדובב ליד מחיצה של השירותים של התא ומתקן את עמידתו של המדובב בצורה כזו שהתאימה לממצאים בזירה, לאחר כמן, למעשה, מה שליווה את הווידוי של הנאשם בפני המדובב זה שהוא חילק את הדיבור שלו לשניים, הוא דיבר בלחש עם המדובב על נסיבות הרצח, כיצד ביצע ולמה ביצע ותוך כדי כך, היה אומר משפטים בקול רם כביכול למיקרופון שאלה היו המשפטים: "אני חף מפשע", "אני בטוח שבית המשפט ימצא את הרוצח האמיתי, בחקירה יגיעו לרוצח האמיתי" ומיד לאחר מכן המשיך בלחשים הקשורים לתיאור הרצח, לאחר מכן כשגם שחזר על המדובב, דקות ספורות אחרי זה, נכנס למיטתו, כיסה את עצמו וישן עד הבוקר, המדובב נראה מתהלך בתא לחוץ ומבוהל ואף מסר עדות לכך למחרת בבוקר שהוא הבין שהוא נמצא בתא עם הרוצח האמיתי ושדבר זה הלחיץ אותו

ש.למחרת היום ב – 19/12/06 ציינת שגבית עדות מהמדובב

ת.כן

ש.ולאחר מכן הנאשם הובא לחקירה נוספת

ת.כן

ש.חקירה שהתחילה בשעות הצהריים (ת/21 – ת/23) ואני מגישה את דו"ח מ"ט של אותה חקירה 172/06 – מוגש ומסומן ת/186 ודו"ח תשאול שערכת מתאר את מהלך החקירה

ת.כן

הדו"ח מוגש ומסומן ת/187

ש.מדובר על חקירה שנמשכה, אתה מציין שהתחלת את התחקור בשעה 15:20, את ההודעה התחלת לרשום ב – 15:30 והיא מסתיימת באיזו שעה

ת.סיום ההודעה בשעה 17:07

ש.בעצם גם כפי שעולה מהדו"ח ומהחקירה, יש לחקירה 3 חלקים, חלק ראשון זה אתה חוקר ומתשאל, חלק שני זה יורם אזולאי חוקר ובחלק השלישי

ת.אני לבד רושם את ההודעה

ש.באיזה שפה הוא נחקר במהלך החקירה הזו

ת.בזמן שאני נכחתי איתו לבד הוא נחקר בשפה הרוסית, מכניסתו של רפ"ק יורם אזולאי, הוא דיבר איתו באותה רמת עברית בסיסית המותאמת לנאשם, תוך כדי שאני מתרגם דברים גם על פי בקשתו של הנאשם וגם ביוזמתי

ש.אני מפנה אותך לחלק הראשון של החקירה, כשאתה חקרת אותו, מה הייתה עמדתו ביחס להאשמות וביחס למה שהוא סיפר לך יום קודם בערב

ת.זו גם חקירה שהתנהלה באותה שיטה כמו שסיפרתי קודם, שבתחילתה ניהלתי תשאול שתועד תחת אזהרה, אחרי שהוזהר כדין, במהלך התשאול הזה, החקירה הזו, הוא הכחיש בתוקף את ההאשמות כנגדו למרות שלילה לפני כן התוודה באופן מלא בפני המדובב, חזר בהכחשה, לא הטחתי בו את העובדה שרק לילה קודם הוא התוודה בפני המדובב, תכננו את זה לשלב יותר מאוחר של החקירה, כמו שאמרתי, המשיך להכחיש, החקירה התנהלה באופן אינטנסיבי, אמוציונלי, פניתי לליבו ואמרתי לו שאנו בשלב חקירה שכבר לא צריך לשחק משחקים ויתכן מאוד שבשלב הבא כבר לא נצטרך ממנו שיתוף פעולה, אני זוכר שאפילו ליטפתי אותו בראש ואמרתי לו : "טיפשון" כדי שיבין שהתנהגותו בחקירה היא לא נכונה, כמובן שבאותו שלב של חקירה כבר היינו במצב מאוד נתמך מבחינת החשד כנגדו, צפינו בהודאה מלאה, למרות הכל, המשיך והכחיש עד שבשלב מסוים אמר לי : "כן רצחתי", הרגשתי שאמר לי את זה במין כסח כזה,: "כן רצחתי" אמרתי לו: "אוקי, איך רצחת?" אמר לי: "חתכתי לה את הגרון" ומיד נסוג מזה ואמר לי: "אני לא יודע איך פעל הרוצח בתא, ספר לי אתה איך הוא פעל ואז אני אספר לך" אמרתי לנאשם שהוא לא ישמע לא ממני ולא מחוקרים אחרים איך פעל הרוצח, שעליו לספר זאת, בשלב מסוים נכנס יורם אזולאי למשרד

ש.לפני הקטע של יורם אזולאי, יש קטע מסוים שאני מפנה אותך, הוא מופיע בתמליל של קלטת 1 בעמ' 27, הנאשם אמר שהוא מתאר אבל מהמנורה, מה זה אומר

ת.ברוסית המשמעות היא שזה לספר סתם, כמו שאומרים "אתה מדבר ללמפה"

ש.ומה הוא אמר ללמפה

ת.שהוא מוכן לספר הכל מהלמפה, כביכול סתם

ש.והוא סיפר משהו

ת.אותם דברים שציינתי, שרצח וחתך גרון והוא מסביר שאמר את זה מהלמפה

ש.עכשיו יש את הקטע השני שהוא הקטע בו נכנס יורם אזולאי, בשלב זה גם יורם אזולאי העיד כאן, מה קורה בשלב זה

ת.יורם אזולאי הצטרף לחקירה, פנה לחשוד וניהל איתו שיחה באופן כזה שהוא פונה לנאשם ואומר לו: "יש בכל אדם את האדם הטוב והאדם הרע, גם בך יש רומן טוב ורומן רע, רומן טוב שבכך חייב להתגבר על הרומן הרע שבך" זה היה סגנון השיחה של יורם אזולאי בעברית בסיסית שהנאשם הבין

ש.מה אמר הנאשם

ת.הוא הקשיב ליורם, מילה פה, מילה שם מקבל תרגום ממני מה שהוא לא מבין ועומד על הכחשתו בשלב זה

ש.ואז מה קורה

ת.יורם המשיך באותו סגנון ואמר לו שידוע לו בחקירה שיש לו מצבים של בלק אאוטים ושיספר מה קרה באותו יום, ואז הנאשם החל לספר פרטים מיום הרצח ותוך כדי כך סיפר שהוא נזכר עכשיו, באותה עת, נזכר שהוא פגש בילדה בגרם המדרגות לכיוון קומה שניה והוא הלך אחריה, כל זה הוא נזכר בשלבים תוך כדי החקירה, שהוא הלך אחריה לכיוון שירותי הבנות, שהוא נזכר שהיה עליו סכין, שהילדה הרגיזה אותו, שהוא היה נסער, פתאום הוא נזכר שהוא שלף את הסכין, את הלהב, הוציא את הסכין, התקרב לתא, כל זה בשלבים ושם רצח את הילדה, כאשר הוא גם אומר באיזה תא של השירותים הוא רצח אותה ואומר שזה תא 2, בהמשך הנאשם גם צייר סקיצה של התא וגם צייר את מקום הימצאותה של הילדה

הסקיצה מוגשת ומסומנת ת/188 עם תרגום של העד (מקביל ל – ת/23 בתוספת תרגום)

ת.במהלך החקירה סיפר הנאשם פרטי חקירה מוכמנים שונים שיכל לדעת אך ורק אם היה במקום בעת האירוע כמו חתך בגרון של הילדה וזה שנחתכה בגרון פעמיים, פעם אחת מלא ופעם אחת חצי, סיפר גם על מקום הימצאות הגופה בתא השירותים שזה בחלק השמאלי של השירותים והאסלה, כאן בסקיצה הזו ניתן לראות את הנקודה עם האיקס כאן הוא מסמן את מקום הימצאות גופת הילדה בשירותים

ש.הוא גם הראה לכם בזה שהוא סיפר

ת.הוא הראה גם על יורם וגם עלי נדמה לי איך ביצע את הרצח

ש.בהמשך, לאחר שיורם יצא מהחדר, רישום ההודאה, מה קורה בשלב זה

ת.יורם יוצא מהחדר, אני נשאר איתו לבד, רושם את הודאתו, הנאשם חותם על ההודאה ואומר שהוא מוכן לשתף פעולה עם החקירה גם בשחזור רק שהוא מסתייג ואומר שהוא מאוד נלחץ מעיתונאים ולא היה רוצה שיהיה צילום כלשהו במהלך השחזור

ש.אתם העליתם את נושא השחזור או שהוא אמר מיוזמתו

ת.פנינו ושאלנו האם הוא מוכן לשחזר

ש.לגבי טענות זוטא ספציפיות שרלוונטיות לחקירה הזו, בענין הממצאים, עלתה הטענה שהוא למד מכם חלק מהפרטים שאותם הוא סיפר שהוא ידע להוביל לתא השני והוא ידע על התא השני מהעינים שלך, אתה יכול להתייחס באיזו סיטואציה זה היה

ת.הטענה הזו בלתי סבירה כי באותה עת, כמה שאני זוכר, הוא עמד ואני ישבתי והוא דיבר עם יורם והדגים על יורם את מהלך הרצח, הוא בכלל לא הסתכל עלי

ש.כשהוא מדבר על התא השני איך זה עלה

ת.זה היה המשך של משפט שבו הוא תיאר את הרצח

ש.אתה מבחינתך סימנת משהו בעינים כשהוא נתן תשובה נכונה או לא נכונה

ת.לא סימנתי לא בעיניים ולא בשום איבר אחר

ש.הנאשם טען גם, אמרת קודם שעשיתם תרגילים ואמרתם לו שיש ממצאים ביולוגים, מה שבדיעבד אתה אומר שלא היה נכון באותו שלב וזה היה תרגיל חקירתי, אחת הטענות של הנאשם היתה כי באותה הטעיה אתם גרמתם לשלילת הרצון החופשי שלו ונטעתם בו את האמונה שבעת ביצוע המעשה הוא היה כנראה נתון בהתקף של בלק אאוט ולכן הוא לא זוכר את מה שהוא עשה כאשר מאידך הממצאים הביולוגים שהתקבלו והראיות שהתקבלו מצביעים עליו כמבצע הרצח, הוא הגיע למסקנה כי ככל הנראה הוא עשה ויש לו בלק אאוט, מה אתה יכול להגיד על כך מבחינה עובדתית

ת.מבחינה עובדתית, קודם כל באותה שיחה עם המדובב בתא, הנאשם נשמע אומר למדובב לפני הווידוי שהוא מבין שהטענה של בלק אאוט זה שטויות ובית המשפט לא יאמין לו, לפני כן גם ציינתי שסיפר לו העו"ד שאין בידי המשטרה כל ממצא ביולוגי וגם זה שטויות ובמצב שכזה לא יכול היה להיות במצב של אדם שנשבר מהדברים האלה מאחר והוא ידע שהם לא קיימים, הוא גם סיפר למדובב שפגש מישהו בבית מעצר, איזה שהוא עצור בבית מעצר, אותו עצור סיפר לו שאף אחד בקצרין לא מאמין שהוא רצח את הילדה ואנשים אוספים כסף לעו"ד כך שבמצב כזה קיבל גם אינדיקציות לתמיכה בעיר ואי אפשר לדבר פה על שבירת רוחו

ש.יש טענה נוספת שהוא מעלה, שאתם במהלך החקירה הזו, במהלך תחקורו ע"י יורם אזולאי נאמר לו באופן שאינו משתמע לשתי פנים כי אם ימשיך לדבוק בטענתו כי לא רצח, או לא קשור לרצח או לא יודע פרטים על הרצח, לא יהיה מנוס מלערב בחקירה חוקר בשם בוריס שהוא כבר בדרכו והוא בא מהק.ג.ב לחקור בשיטות של ק.ג.ב וכל זה במסווה של דיבוב בשיטות רענון זיכרון, שמענו את זה גם מעדים אחרים, אתה נכחת בעת שנעשה תרגיל זה עם בוריס

ת.כן, נכחתי באותה עת ואכן הדברים נאמרו לנאשם ע"י רפ"ק יורם אזולאי, נאמרו בכוונה לעודד אותו למסור אמת ולא בנימה של הפחדה כלשהי, ההפך, דובר על בוריס ההיפותטי שאמור להגיע, הרי ביקש לפני כן הנאשם לבצע לו רענון זיכרון אפילו בדרך של היפנוזה, דבר שבפועל לא נעשה ולא הייתה כוונה לעשות כי לא עושים את זה לחשודים אך היות וביקש והיות שהיינו במצב של אינטרקציה עם החשוד ורצינו להישאר איתו באימפקט הזה של הדיבור, יזם יורם את המהלך הזה ואני אומר שלא לצורך הפחדה אלא להפך, אמר שמדובר באדם חכם שכמו אותם אנשים ששלחו לירח, כמו אותם אנשי ק.ג.ב שחוקרים גם את ענייני המאפיה, מדובר פה על היכולות שלהם, שידועים בחוכמתם ולא במטרה להפחדה, בוריס יבוא במטרה לעזור לו, וגם לא התרשמתי שהנאשם הושפע בדרך כלשהי מאמירות אלה ולא האמירות האלה הם אלה שגרמו לו להודות

ש.מה יש לך לומר על הענין שזה איזה ניצול של הנאשם והיכרותו עם הק.ג.ב

ת.קודם כל אני לא בטוח שלנאשם יש היכרות עם הק.ג.ב ודבר שני, הק.ג.ב בתקופה היסטורית של שנים ארוכות כבר, הארגון עבר לידי דמוקרטיזציה ושקיפות וזה לא כמו שהיה בשנות ה – 30, וחוץ מזה גם הנאשם הגיע ממדינת אוקראינה והגוף הזה לא נקרא ק.ג.ב באוקראינה

ש.באופן כללי, השפלות, צעקות, דורסנות, הפחדות, שימוש בעברית שהוא לא מבין, תספר לנו לגבי אותה חקירה שהוא הודה בה

ת.לא היו השפלות, להפך, דיבר יורם אזולאי אל הרומן הטוב כפי שציינתי, פנה לרומן הטוב, לא הושפל לאורך כל הדרך בחקירה הזו וגם בחקירות האחרות וכמו שציינתי בחקירתי קודם לכן לגבי כל הטענות האלה, התשובה שלי נכונה גם לגבי החקירה הזו, לא היה דבר בטענות של הנאשם, לא היו צעקות שהן גילו אגרסיה, לא היו הרמות קול

ש.אתה מסיים לרשום את ההודאה, מה קורה בשלב שאתה יוצא מהחדר

ת.אני יוצא מהחדר, הנאשם נשאר לשבת בחדר, בשמירה של בלשים, הוא חיכה להתארגנות של השחזור, אני לא הייתי בשחזור

ש.בשלב הזה יש מספר שיחות שאתה תיעדת אותם בדוחות שנערכו על ידיך

4 הדוחות מוגשים ומסומנים ת/189, ת/190, ת/191, ת/192

ש.לענין השעות של כל ארבעת הדוחות האלה, מה אתה יכול להגיד על השעות

ת.אני אסביר את הסוגיה, בתקופה שנעשה לי רענון זכרון, עליתי על זה שהייתה טעות, המזכרים מתייחסים לכניסתי למשרד לאחר ההודאה, החקירה הסתיימה כמדומני בשעה 18:20.

ש.למה אתה קורא החקירה

ת.שלב גביית ההודאה והחתימה, רשמתי את המזכרים אחרי זה, והמזכרים ת/189 – ת/192 היו לאחר מכן והתייחסו לשלב לאחר ההודאה ופשוט אני רואה שמופיעה השעה 16:50 הכוונה ל – 18:50 אני בהיסח הדעת חשבתי על השעה שש ורשמתי 16, כנ"ל לגבי 17, הכוונה לשבע בערב וזאת אותה טעות, הכוונה ל – 19:00, כל המזכרים האלה זה למעשה התחלה בשעה 18:50 וסיום בשעה 19:20, צפיתי בהקלטה ולא מצאתי את מה שאני מתאר פה בזכ"ד והבנתי איפה הטעות

ש.יש קטע לאחר שאתה יוצא מהחדר שהוא עדין מוקלט עם הבלשים, גם בקטע הזה הכניסה שלך לא נראית

ת.אני יצאתי, אני פשוט לא הפעלתי את המ"ט, אני לא הייתי אחראי להפעלת המ"ט וכשיצאתי והנאשם נשאר בשמירה של הבלשים לא ידעתי האם ההפעלה של המ"ט עובדת או לא,  הפעלת המ"ט לא נעשית באותה חדר אלא בחדר בקרה אחר

ש.בעת שנכנסת ושוחחת עם הנאשם ידעת שההקלטה לא עובדת

ת.אני לא ידעתי.

ש. לגבי הזכ"ד ת/189 – פה בעצם אתה נכנסת לחדר, זוהי כניסה נפרדת מהשיחה השניה שעליה אנחנו מדברים או שהכל היה במהלך אותה שיחה.

ת. לא. זו שיחה אחרת.

ש. האם היא היתה לפני.

ת. היא היתה לפני היציאה של הנאשם לשחזור.

ש. בשיחה הזאת, אתה מדבר על זה שהוא אמר לך שאולי הוא עלה על האסלה כדי להסתכל מלמעלה. בשיחה השניה אתה מדבר על משהו אחר, זה שהוא עלה על האסלה, האם הוא אמר לפני שהוא אמר שהוא רצה לחזור מההודאה.

ת. זה נאמר לפני.

ש. מתי אתה רשמת את כל הדוחות האלה.

ת. כאשר הנאשם יצא לשחזור מצאתי פרק זמן לכתוב.

ש. אתה באותו שלב שרשמת את הדוחות, האם כבר ידעת מה קורה בשחזור.

ת. לא.

 

לשאלת בית המשפט:

מדוע זה נרשם ב- 4 חלקים – זכדים שונים.

תשובת העד  - כי לפני שהנאשם יצא לשחזור היתה עוד שיחה נוספת עם הנאשם לא זאת אלא אחרת, שלגביה רשמתי שני מזכרים, האחד מזכר והשני מזכר מתקן לגבי התוכן. לכן, כתבתי את זה בחלקים. שני המזכרים נמסרו.

 

העד ממשיך:

ש.  לגבי ת/189  - האם ידעת לגבי עקבות הנעליים שנמצאו על הגופה באותו שלב.

ת. לא. באותו שלב לא ידענו שום דבר על זה.

ש. אני מפנה אותך ל- 4 הזכדים, לגבי הזכ"ד ת/190 – שיש עליו איזה שהם סימני מחיקה, מדוע היה צורך לכתוב זכד מתקן.

ת. בשלב מסוים בסמוך ליציאה של הנאשם לשחזור, נקראיתי על ידי אחד הבלשים ששמר עליו ואמרו לי כי הנאשם רוצה לדבר איתי,

נכנסתי למשרד ופנה אלי הנאשם תוך שהוא רועד ובוכה, והוא אמר לי שהוא מאוד מפחד, הוא אמר אני לא רצחתי את הילדה, רק ראיתי גופה וניגבתי את הדם. מיד ששמעתי את זה, אמרתי לו רגע אחד, יצאתי מהמשרד, ראיתי את רפ"ק יורם אזולאי וניצב משנה אבי שי, ודיווחתי להם על ההתרחשות הזאת, יורם אזולאי כפי ששמע את זה ממני,  נכנס למשרד איפה שישב הנאשם, וניהל איתו שיחה שבאותה שיחה אני לא נכחתי, השיחה הזאת תועדה בהקלטה. זמן קצר אחרי זה, כאשר אני עומד במזדרון, יוצא הנאשם אלי, ואומר אני מתנצל תבין אותי, רק רציתי להציל את עורי, ושהוא מוכן לצאת לשחזור. הוא אכן יצא לשחזור כאשר אני לא נכחתי שם.

ש. אבל מדוע היה צריך לכתוב דוח מתקן.

ת. זה היה פרק זמן מאוד לחוץ בשבילי ל כן נפלו טעויות האלה, היתי אמור ליתן הרבה דיווחים לכל מיני פונקציות שהגיעו אז, כאשר כתבתי את הזכד הראשון לא ציינתי שהנאשם אמר שהוא ניגב דם אלא רק שהוא ראה גופה. כשכתבתי את המזכר הזה הוא למעשה נמסר לשוטר שעוסק באיסוף החומר ותיוק שלו חזרתי על תוכן הדברים, אז ראיתי שלא ציינתי את העובדה שהנאשם אמר שהוא גם ניגב את הדם, הפרט הזה מאוד חשוב, ולכן כתבתי את זה בזכ"ד השני שמתייחס לאותה עובדה רק שהוספתי את מה ששכחתי בזכד הראשון.

ש. לגבי הזכ"ד ת/191 – הוא מתיחס לקטע של ההתנצלות של הנאשם בפניך, בת/192 – המתוקן, הוא כולל גם את הקטע הזה.

ת. כן.  חזרתי על כל הנסיבות.

ש. האם היתה לכך סיבה.

ת. כי כתבתי זכ"ד שמתייחס לנסיבות האלה, וכתבתי כבר את הכל.

ש. מתי עשית את הזכד המתקן.

ת. זה היה באותו היום, פרק זמן מסוים אחרי זה.  שני הזכדים נמסרו לאותו שוטר שאסף את החומר.

ש. בשחזור עצמו היה לך חלק.

ת. לא הייתי שם.

ש. היכן היית באותו הזמן.

ת. בתחנת גולן.

ש. היכן החקירה התבצעה.

ת. בתחנת גולן.  החקירה הקודמת היתה בתחנת ירדן.

ש. לאחר השחזור, האם ראית את הנאשם פעם נוספת.

ת. ראיתי את הנאשם צופה בסרט השחזור, אבל לא יצרתי איתו מגע.

ש. למחרת היום – 20.12.06 – ערכת זכ"ד ושיחה.

ת. כן.

מוגש ומסומן ת/193.

ש. למחרת היום 21.12.06 הנאשם הובא לחקירה נוספת לאחר הארכת מעצר, אני מפנה לת/28 עד ת/30.

 

עו"ד עינבר:

אני מגישה דוח תשאול שערך העד באותה חקירה. 

הדו"ח הוגש וסומן ת/194.

סקיצה שנערכה במהלך החקירה ונעשתה על ידי העד עם תרגום העד וכן דוח לגבי תפיסת הסקיצה.

הסקיצה מוגשת ת/195 מזכר ת/196.

 

העד ממשיך:

ש. יש דוח נוסף לגבי חפצים אישיים שתפסת מהנאשם באותו מעמד.

ת. כן.

מוגש ומסומן ת/197.

 

העד ממשיך:

ש. בעצם הנאשם הגיע פה אחרי הארכת מעצר, מה המצב שהוא מגיע בו מבחינת העמדה שלו, מה קורה איתו בשלב הזה.

ת. לפני כן דווחתי על ידי שוטר שפגש בנאשם אחרי הארכת המעצר, והוא רשם על כך זכ"ד, הוא סיפר לי שהנאשם אמר לו שהיות והעורך דין נתן הוראה לחזור בו מההודייה, אז הוא אכן החליט לחזור בו ולהכחיש.

ש. מה קורה איתו בהארכת המעצר.

ת. בהארכת המעצר, הסניגור שלו טען שהוא בשם מרשו חוזר מההודייה שנמסרה תחת אמצעים פסולים.

ש. בהחלטה של הארכת המעצר, גם קורה משהו.

ת. בהחלטה נאמר על ידי השופט אלטר, הוא ציין ונרשם בפרוטוקול שהנאשם הודה בפני המדובב באותו הרגע.  בשלב זה לא רצינו להשתמש בהטחה זו, אבל אמר זאת השופט וזה נרשם בפרוטוקול.

ש.  הנאשם הובא לחקירה נוספת, מה היה איתו.

ת. בחקירה הזאת הנאשם אמר שהוא חוזר בו מההודאה שהוא מכחיש את מעורבותו ברצח, החקירה נמשכה מעבר לשלוש שעות, ולקחה גם כמה חלקים שבהם חלק מהזמן אני הייתי לבד עם הנאשם, חלק מהזמן הצטרף רפ"ק יורם אזולאי, כאשר במהלך החקירה פנינו שוב להגיון של הנאשם וניסינו להסביר לו שהחזרה מההודאה שנראית לנו הודאה כנה שהוא מסר לפני כן, היא לא תטיב עימו ושאנחנו  ממליצים לו לשתף פעולה בחקירה ולספר את האמת. בשלב מסוים, אכן הנאשם התרצה למסור הודעה נוספת שהיא מתייחסת לכל נסיבות הרצח, שהוא גם הרחיב וכאן למעשה לראשונה לדבר על המניע לרצח כפי שתיאר אותו בחקירה זו.

ש. והוא מה.

ת. לפני שהוא אמר את זה, הוא אמר שהוא לא יכול לספר את מאה האחוז של האמת אלא רק שמונים אחוז של האמת והעשרים האחוז אשמור קרוב לליבי, כי אם הוא יספר את המאה אחוז, אז הוא יצטרך גם להעיד על כך בבית המשפט, ואז בטוח הוא יאבד את משפחתו וזה לא הדבר שהוא רוצה לעשות לעצמו, ולכן הוא מוכן להגיע לפני המשפט בתור האדם המניפולטיבי ואולי לקבל על זה את  מלוא עונש המאסר, אבל הוא אמר שהוא יודע שאולי בדרך זו הוא ישמור על משפחתו.  בתוך השמונים אחוז שהוא כן דיבר עליהם הנאשם, דובר על כל נסיבות הרצח וכל פעם שהוא נשאל איך עזב את תא השירותים, והאם יש משהו שעדיין לא מספר על מה שהתרחש שם, הוא אמר זה באותם עשרים אחוז שאני רוצה לשמור קרוב לליבי. בשלב מסוים, הרחיב וסיפר שבילדותו שהוא היה בן 8 – עבר התעללות על ידי קבוצת בנות בבית ספר באוקריאנה שם למד, כאשר נשאר לבד בין הבנות בכיתה, והבנות האלה הפשיטו אותו ואחת מהן ניסתה להחדיר חפץ של עץ מקל של מורה לישבנו, ושאחרי האירוע הזה הוא נפלט מבית הספר והגיע לטיפול  כי היו לו קשיי דיבור. הוא המשיך וסיפר, שכמה ימים לפני הרצח, תוך כדי שהוא ישב ועישן בפרגולה, ראה קבוצת בנות ובבית לאחר מכן ישב עם עצמו ולא ידע את מי מזכירה לו אחת הבנות, אחת מהבנות האלה ישבו בפרגולה, עד שפתאום הבין שהוא מזכירה לו את אותה הילדה שהחדירה את המקל, שניסתה להחדיר את המקל לישבנו. אז הוא אמר מספר דברים: דבר ראשון – ואז החלטתי לרצוח אותה, מיד נסוג ואמר לא, לא רציתי לרצוח אותה. רציתי רק להתנקם וללמד אותה שתרגיש את כל ההשפלה שאני עברתי. והוא אמר ותיכננתי לעשות את זה לא ביום רביעי אלא ביום חמישי, שאלתי מדוע ביום חמישי, הוא אמר, אתה לא מבין, ביום שישי לא יחפשו ולא ימצאו אותה. אבל, המשיך וסיפר שפגש בה באופן מקרי לחלוטין ביום רביעי, באותו מקום שתיאר בהודאתו הראשונה, והוא המשיך אחריה, שוב אמר שהוא לא התכוון לרצוח אותה אלא רק להתנקם בה ולהוציא עליה את כל ההשפלה שעבר בילדותו, שאלתי אותו באיזה דרך ומה הוא תיכנן לעשות, אז הוא אמר מספר אופציות, בהתחלה סיפר שרצה לבצע בה אקט מיני כלשהו, אבל נסוג מזה. אז החליט לדקור אותה בישבנה וגם את זה לא עשה, וכאשר הבין שלמעשה יש לו עדה בידיים ולא יכול להשאר במצב שהיא תעיד נגדו והיא הרי מיד תלך להוריה ולמשטרה ותגיד שהוא עשה לה מעשה כזה בשירותים וכל מה שהוא תיאר שרצה לעשות בה, ולכן החליט להפטר ממנה ורצח אותה.

ש. בחקירה הזאת, הוא מסר הודעה כתובה. רשמת הודעה כתובה. אם לא, תספר מדוע.

ת. כל המהלך הזה היה במסגרת תשאול מוקלט ומוסרט. הנאשם לא אפשר בכלל אופציה שהדברים ירשמו, הוא אמר לי אם אתה תתחיל לרשום את הדברים האלה אני לא אספר את מה שאני מספר, גם אם אני אעיד בבית המשפט, רק אם המשפט יהיה סגור אני יודה ואבקש סליחה ואם המשפט יהיה פומבי אני אחליט לנהל את המשפט עד הסוף.

ש. איפה התקיימה החקירה הזאת.

ת. במשרד תשאול גליל. שם אין מצלמה גלויה אלא מוסוות. [הקלטת מסומנת ת/28 והתמליל מסומן ת/29 והאזהרה ברוסית מסומנת ת/30] .

במהלך אותה חקירה, סיפר גם הנאשם דברים שלא סיפר לפני כן לגבי מה עשה עם פרטי הלבוש שלו. כאן לראשונה הוא מספר שאת הסכין שבה רצח את הילדה, הוא שבר את הלהב לחתיכות ופיזר אותם והשחיז גם על אבן קטנה שלקח, וזרק גם את החתיכות וגם את האבן לכיוונים שונים במקום שזה למעשה צמחייה פראית שם, קשה מאוד למצוא דברים קטנים כאלה במקום הזה. גם זרק את המכנסיים וגם הנעליים וגם החולצה שאותם לבש בעת הרצח.

ש.  מה הוא אמר לגבי פרטי הלבוש שלו בחקירות קודמות.

ת. לגבי הנעליים שאיתם היה ביום האירוע, הוא טען שהנעליים נמצאים אצלנו, והם נתפסו אצל המעביד שלו הקודם, ראובן ג'נח, נעליים מסוג סלמדר חומים.

ש. את העניין שהוא נעל את הנעלי סלמדר שבידי המשטרה, הוא העלה בזמן ההכחשה וגם בשלב ההודאה.

ת.  בכל שלב הוא טען כי הנעליים האלה שהוא עבד איתן באותו היום נתפסו על ידי המשטרה. ואלה נעלי סלמדר.

ש. ומה הוא מוסר בהודאה זו.

ת. בהודאה זו הוא מסר שהוא זרק את הנעליים, שאיתן היה ברצח.

ש. איזה נעליים אלה.

ת. נעלי עבודה שהוא מצא במזבלה, לקח אותן לעבודה. סוגיה זו נבדקה מול רעייתו של הנאשם והיא שללה בתוקף שהיו לו נעליים שהוא מצא במזבלה.

ש. מה לגבי המכנסיים.

ת. לגבי המכנסיים בכל החקירות הקודמות טען הנאשם, שהמכנס בו היה ביום הרצח, ולפני ההודיה ביום העבודה, הוא ציין שזה היה מכנס מסוג סרבל של פועלי בניין רוסים, שהוא הביא אותו מאוקריאנה ופתאום התגלה שהוא קצר וקטן עליו יומיים אחרי הרצח, ושבאותו היום הוא היה עם המכנס הזה. לגבי החולצה, עד החקירה הזאת טען שהחולצה הרלוונטית ליום עבודתו, נמצאת אצלנו ותפסנו אותה, הוא הביא אותה מהכביסה. כאן הוא טוען שגם החולצה שלבש ביום שביצע את הרצח, הוא זרק.

ש. מה לגבי המכנסיים, האם הוא שינה גרסה.

ת. הוא לא שינה גרסה, מדובר באותם מכנסיים קצרים, חלק מסרבל, הוא אמר שהחלק העליון נמצא בארון אצלו בבית, ואשתו גם נחקרה על כך, ואמרה שאין היא מכירה שום מכנס עבודה מסוג זה ובאותו היום הוא עבד בג'ינס, היא גם יודעת שמכנס העבודה שלו הוא ג'ינס.

במהלך חקירותיו הקודמות מספר פעמים עומת הנאשם עם נקודה זו איך זה יכול להיות שאשתו היא זו שמסדרת את הדברים שלו בארון, לא יודעת שום דבר עם החליפה הזאת ועל המכנס הזה, הוא לא נתן תשובה מספקת, הוא אמר שזה נמצא בארון והאישה תוביל אותנו.

ש. אתה יודע במה מדובר, האם אתה מכיר בגדי עבודה של בנאים פועלים ברוסיה.

ת. אני מכיר את החליפות האלה, הן די דומות לחליפות עבודה של עובדי קיבוץ בצבע כחול כהה בדרך כלל. המכנס הזה לא דומה לג'ינס. גם טען הנאשם שהמכנס הזה דומה לדגמ"ח, מכנס עם כיסים בצדדים

ש.מה רואים בסקיצה שאני מציגה לך (ת/195)

ת.בסקיצה הזו, כאן מתאר הנאשם את מסלול היציאה שלו ופיזור הדברים שהיו מעורבים באירוע, הסכין, הלהב, הנעליים והאבן שעליה הוא שבר או השחית את חתיכות הלהב וכאן רשום אבן עם חץ, נעליים עם חץ, כשהחץ מצביע לכיוון הזריקה, בחלק הימני העליון של הסקיצה כתוב: "מכנסיים וחולצה" ואיקס שמתאר את המקום בו הם נזרקו

ש.הנאשם חתם על הסקיצה הזו

ת.לא

ש.למה

ת.הוא לא חתם על שום דבר הקשור לחקירה הזו באותו יום והסוגיה הזו של אי חתימה ידועה לי אישית, אני בעברי הייתי קצין משטרה ברוסיה בתחום החקירות, ידוע לי שנחקרים באזהרה, בכלל, נהוג לחשוב לפי הפרוצדורה הרוסית שמסמך לא חתום לא קיים, מה שלא חתום לא קיים, אין לו שום משקל ראייתי, לכן הוא חשב כך באותו מעמד, באותו יום

ש.מבחינת ההתנהגות, האווירה בחקירה, טענות הזוטא שהועלו, לגבי משך החקירה, זו הייתה חקירה לא קצרה

ת.כן, היא ארכה כמה שעות

ש.איך הייתה האווירה, אני מחזירה אותך לכל הטענות שציינתי בפניך קודם שטען הנאשם לגבי דורסנות, השפלה וכו'

ת.גם בחקירה הזו לא הייתה דורסנות ולא הייתה השפלה, איומים, ההפך, כל מה שעניתי לגבי טענות אלה של הנאשם בראשית החקירה לגבי חקירות אחרות.

לפני שהגיע לשלב בו סיפר את המניע מבחינתו, נראה נסער, נרגש יותר נכון אפילו הזיל דמעה אבל נתנו לו את האפשרות להירגע, ישב עם עצמו תוך כדי שהוא אחז בראשו, חשב, ביקש לחשוב, ביקש גם לתת לו גם קצת זמן לנוח, קיבל ובהמשך סיפר גם את הקטע הזה

ש.באותו שלב שבו הוא לא הודה בחקירה, כשהוא היה בשלב שבו הוא חוזר בו מההודיה, הייתה מחווה שעשית כלפיו

ת.במהלך אותה חקירה פשוט שוב אני חוזר על אותם משפטים, החקירה התנהלה באופן אמוציונלי, פניתי אל ליבו, פניתי אליו ואמרתי לו: "רומן, די, מספיק לשקר, קח את ידי ותלחץ את ידי ותפסיק לשקר, תסתכל לי בעיניים ותגיד את האמת" הוא לחץ לי את היד ואמר לי: "אני לא יכול סשה", גם זכור לי באותה סוגיה, שיורם אזולאי שנכח בחקירה ופנה אליו : "תן לרומן הטוב לנצח את הרומן הרע שבך" והנאשם ענה לו: "אני עכשיו הרע"

ש.במה מסתיימת החקירה הזו, באיזו רוח היא מסתיימת

ת.כמו שאמרתי, העדות לא נרשמה, הכל מתועד

ש.הוא אמר לכם בסוף החקירה מה תוכניותיו לעתיד

ת.הוא אמר שאם המשפט יתנהל בדלתיים סגורות, יהיה לא מתוקשר, אז הוא יודה ויבקש סליחה, ואם לא, הוא יאלץ לנהל את המשפט עד הסוף כי המשפחה חשובה לו והוא מאמין שאם אשתו לא תדע את כל אותם 100% של הפרטים שסיפר, אז היא תמתין לו ולא תאמין שרצח וזה מה שחשוב, גם אם יורשע

ש.בתום החקירה הזו, הוא הוחזר לתא, למחרת בבוקר אתה הוצאת אותו לחקירה נוספת ב – 22/12/06, אני מציגה לך דיסק מ"ט 121/06 – מוגש ומסומן ת/198 תמליל – מוגש ומסומן ת/199, ויש כאן אזהרה ברוסית עם עוד מספר שורות – מוגשת ומסומנת ת/200

ת.כן

ש.הקטע הזה מאיזו סיבה לא מתורגם, מה כתוב כאן תתרגם לעברית

ת.נוסח האזהרה מופיע מתחת לאזהרה יש חתימה שלי ושל הנאשם ומתחת לכך רשמתי את דברי הנאשם שנתתי לו למעשה לרשום אותם בעצמו והוא רשם בכתב ידו משורה 12 עד שורה 17: "אני זדורוב רומן לא רוצה לענות לשאלות החקירה ורוצה לחזור לתא, אני לא ביצעתי רצח של תאיר ראדה בשירותים של בית ספר נופי גולן ב – 6/12/06, תאריך 22/12/06 שעה 11:44" וחתימתו.

ש.באיזה מצב הוא הגיע לחקירה הזו

ת.היה באמת הבדל מהותי בין המצב שלו, הוא הגיע לחקירה הזו במצב רוח מרומם, מגולח, נקי, רענן, נינוח, כשאמרתי לו שאני הולך לחקור אותו ורשמתי את האזהרה, אמר לי: "סשה, בוא נפסיק עם ענייני החקירה, בוא נספר בדיחות" ואמרתי לו: "אם אתה לא רוצה לספר, תרשום בעצמך" ואז הוא רשם את מה שאמרתי קודם (ת/200)

ש.אתה גם שוחחת איתו והדברים מוקלטים בתמליל, שאלת אותו למה הוא לא מוכן להיחקר

ת.הוא אמר שפעם הקודמת כשהוא חתם על הדברים ואז הוא נשאר איתנו אחרי שחתם, אמר שהוא לא רוצה להחקר, נמאס לו מאיתנו

ש.בחקירה הזו הוא חזר בו מההודיה, היה לו משהו להגיד לגבי ההודיה

ת.בחקירה הזו הוא נמצא בשלב של הכחשה, אבל יש איזו נקודה ספציפית שהוא אמר לכו תחפשו את החולצה והמכנסיים, שבחקירה קודמת שדיבר על החולצה והמכנסיים, מבחינתי זה רק הצביע כשהוא בפעמים הקודמות שלח אותנו לחפש רק מכנסיים ועכשיו שלח אותנו לחפש גם את החולצה וגם הוסיף, לכו תחפשו את האדם השלישי, שאלתי אותו מי זה האדם השלישי, הוא אמר, זה השלושה האלה, הטרמפיסיטים, שמעתי, שתתפסו את האדם השלישי, תבינו מי הרוצח

ש.בעצם מהשלב הזה הנאשם לא מודה יותר

ת.נכון

ש.בתאריך 26/12/06 יחד עם רפ"ק בוקר חקרת אותו פעם נוספת, חקירה שיש לה שני חלקים, והיא מוקלטת בשתי הקלטות נפרדות – דיסק – מוגש ומסומן ת/201, תמליל - מוגש ומסומן

ת/202 א', ת/202 ב', ת/202 ג', דו"ח ביצוע מ"ט – מוגש ומסומן ת/203, דיסק מ"ט 125/06 – המשך של אותה חקירה – מוגש ומסומן ת/204, תמליל של מ"ט 125/06 – מוגש ומסומן ת/205 א' ו – ת/205 ב', דו"ח מ"ט 125/06 – מוגש ומסומן ת/206, הודעה כתובה אחת שמתייחסת לשתי הודעות המ"ט – מוגשת ומסומנת ת/207 ודו"ח נוסף, דו"ח תשאול – מוגש ומסומן ת/208

 

עו"ד ענבר: אני מציינת לענין הזיהוי קולות בתמליל שבמ"ט 123/06 העד מופיע בתור חוקר ב', ורפ"ק בוקר מופיע בתור חוקר ד'

ובמ"ט 125/06, קול ב' זה הנאשם, קול ד' זה העד סשה וקול א' זה בוקר, קולות אחרים זה של שוטרים שנכנסו ויצאו לרגע

 

העד ממשיך:

ש.באיזו שפה הוא נחקר בחקירה הזו

ת.כשאני חקרתי את הנאשם מההתחלה הוא נחקר בשפה הרוסית, כאשר הצטרף בוקר החקירה הייתה בעברית כאשר לחלק מהדברים שנאמרו בעברית ישר ענה הנאשם כשהבין, ענה בעברית וחלק שלא הבין, אני תרגמתי לו, וגם כשענה ברוסית, אני תרגמתי מרוסית לעברית לבוקר

ש.במה עסקה החקירה הזו, מה רציתם לברר

ת.היות והנאשם נתן להבין שהוא דבק בהכחשתו ונשארנו עם הרבה שאלות כיצד היה יכול לדעת כל אותם פרטים מוכמנים ואחרים אודות הרצח הזה שמסר בכל החקירות שלו, החקירה הזו תוכננה ונועדה לשאול אותו את השאלות האלה ולקבל תשובות לכך

ש.ובהנחה שהוא לא רצה, איך הוא ידע את כל הפרטים שהוא מסר

ת.כן

ש.מה סוג ההסברים שהוא נתן, מה הוא טען

ת.הוא למעשה לקח סוג ההסברים שכל הפרטים נבעו מהשערות הלוגיות שלו, הכל ניחש, גם לגבי מקום הרצח, גם לגבי מקום הפגיעה בגוף הילדה, גם לגבי כלי הרצח, הכל היו השערות לוגיות של הנאשם, על חלק מהדברים לטענתו למד בעיניים שלנו וזה היה סגנון התשובות

ש.הסביר לכם למה הוא הודה במשהו שלא עשה

ת.כן, אמר ש"נמאסתם עלי, רציתם גרסה, אמרתם איפה נעלים, אמרתם איפה סכין, רציתם גרסה נתתי לכם גרסה / שברתם את הפסיכיקה שלי"

ש.במהלך הרישום של ההודעה, אתה גם רשמת

ת.כן

ש.הוא חתם עליה

ת.כמדומני כן, אני מבקש לעיין, לאחר שאני מעיין, אני רואה שרשום כאן: "החשוד מסרב לחתום" מהסיבות שאמרתי קודם לגבי העדר חתימה

ש.מה בעצם הייתה טענתו לגבי החתימות בפעמים קודמות

ת.שאלנו אותו בענין הזה, למה אתה מסרב לחתום, באיזו שהיא עדות כתוב לא מה שאמרתי, אז הוא אמר: "לא, כתובים דברים שאני אמרתי אבל הם לא נכונים"

ש.אבל בחקירה הזו הוא לא הודה ברצח

ת.לא, הוא מכחיש, מספק הסברים במתווה של השערה לוגית כמו שאמרתי לכל אחת מהשאלות

ש.במהלך החקירה הזו, הנאשם שרטט כמה דברים ואתה תפסת אותם וסימנת אותם, תסביר לנו על השרטוטים, תסביר לנו על השרטוט הראשון  - א.ס.1 (נ"ח מתוך ת/207 ברוסית)

ת.מצייר כאן תא שירותים בו בוצע הרצח תוך כדי שהוא מסביר לנו בעזרת ההשערות הלוגיות שלו איך קרה הרצח, כאן הוא מצייר לנו שני עיגולים זה המקום של החשוד והמנוחה, ומצד שמאל הוא מצייר, כאן נפלה המנוחה כשהיא הייתה לצד השמאלי של האסלה, ניתן לראות בסקיצה הזו כמה נקודות בצד ימין, הנקודות האלה צויירו על ידי הנאשם תוך כדי הנסיון שלו להסביר לנו שבעבר : - רציתי להגיד לכם תוך כדי שאני מצייר סקיצה שהילדה נפלה שם לצד ימין  וסימנתי שם נקודות, ניסיתי להגיד לכם שהילדה נפלה לצד ימין ואפילו שמתי בסקיצה שם כמה נקודות - את הנקודות האלה הוא צייר בסקיצה ובפועל באותה סקיצה המקורית המדוברת שצייר הנאשם

(ת/188) הוא מספר שבמעמד הזה הוא כביכול סימן כמה נקודות בצד ימין

ש.אני מציגה לך את הסקיצה המקורית – ת/188 שאותה הוא צייר במהלך ההודאה

ת.הוא צייר לנו שם סקיצה בה ניתן לראות את תא השירותים שאין שום נקודות בצד ימין ויש בצד שמאל איקס ונקודה מתחתיו שהנאשם סימן כמקום נפילתה של הילדה, ההימצאות של הגופה

ש.אני מפנה אותך לתרשים השני שמסומן א.ס.2  (ת/207)– מה זה

ת.התרשים הזה נעשה על ידי הנאשם כאשר ניסה להסביר לנו שבשירותי הבנות החריץ למנעול זה למעשה חור בצורה עגולה ואין שם שום חלק עם חריץ פלסטי שניתן לסובב עם היד, אין שם שום דבר חוץ מחור בדלת

ש.למה הוא הסביר זאת

ת.כי נשאל שאלה כיצד יכול היה לדעת שלא ניתן לנעול את התא מבחוץ אלא רק מבפנים בשירותי בנות

ש.שאת זה הוא מסר מתי

ת.את זה הוא מסר למעשה בשחזור עצמו, כי לפני כן אמר שבהודאה הראשונה שלו שהוא נעל את התא מבחוץ

ש.ומה רואים בציור הזה

ת.הוא מצייר כאן עיגול ולידו דמות של ילדה, הכוונה לשירותי בנות והוא כותב מלמעלה דמות של ילד ומצייר את החלק עם החריץ שמשתייך לשירותי בנים, כמו כן, טען הנאשם באותה סוגיה  שידע לטעון במהלך השחזור שלא ניתן לנעול את הדלת מבחוץ בגלל שראה השתקפות במראה של הדלת של התא הראשון מימין ומזה הסיק מסקנה שגם הדלת של התא השני לא ניתן לנעול מבחוץ, כאשר בפועל הדלת של התא הראשון בתא הבנות היה תקין ובעת שעשה שחזור, היה בו החריץ המדובר הזה ולא יכל לראות בהשתקפות את הנקודה הזו

ש.איך הוא התנהג במהלך החקירה הזו

ת.הוא היה רגוע, שקול, דיבר בהיגיון, הסביר הכל בהיגיון, השערות לוגיות, כל הזמן אמר את המילה: "לוג'יק, לוג'יק" אמר שיכול לתאר לעצמו הרבה שיטות של רצח עם חפצים חדים, החדרה של חפץ חד בסנטר, ברקה, אבל בגלל שזה לא נוח חותכים כנראה את הגרון, דבר ראשון

ש.ב – 1/1/07 חקרת יחד עם יורם אזולאי את הנאשם – הוגשו ת/17 עד ת/20 – ערכת גם דו"ח תשאול על החקירה הזו – מוגש ומסומן ת/209

מה היה הנושא של החקירה הזו

ת.בחקירה הזו המטרה של החקירה הזו הייתה להטיח בפניו את העובדה שהוא הודה בפני המדובב בתא והטחנו את העובדה בפניו, התגובה הראשונית של הנאשם שזה לא נכון, כאשר הבין ששמענו במו אוזנינו את ההודאה, אז בחר להגיד הוא הציק לי, שאל שאלות, אז עשיתי לו כמה תנועות כאלה עם הראש, סימן של תנועה חיובית, כביכול הסכמה רק כדי שיעזוב אותי בשקט, המשכנו בשאלות ואמרנו שאותו מדובב גם מסר עדות על כל המהלך של ההודאה שלך בפניו, בהתחלה אמר שהוא משקר בחלק מהדברים, אחרי שהבין כנראה שצפינו בעדות, צפינו במתרחש בתא, הוא סיפר שאכן דיבר עם המדובב בנושא של הרצח אבל רק מתוך זה שיעזוב אותו בשקט ולא יציק לו כי הוא הפריע לו לישון כשבפועל נראה החשוד דאז ישן עד הבוקר והמדובב הוא זה שמתהלך לחוץ בתא

ש.חקרת אותו שוב, מ"ט 5/07, הוגשו ת/34 – ת/38, זה כולל גם דיסק תמונות שהוצגו לנאשם במהלך החקירה והתמונות הוגשו לבית המשפט, אני מציגה לך את הדו"ח שערכת בענין זה

הדו"ח מוגש ומסומן ת/210

ש.למה הצגתם לו תמונות

ת.במהלך החקירה נתפסו פריטים שונים כמו פרטי לבוש שונים, ביניהם גם נעליים מסוג "סלמנדר" עליהם דיברתי קודם שנתפסו אצל ראובן ג'נח

ש.מה יחודם

ת.הנאשם קשר את עצמו לנעליים האלה ובאותו שלב של חקירה כבר ידענו שעל מכנסי המנוחה נתגלו סימני עקבות של אותם הנעליים בדם

ש.ואז מה רציתם בחקירה הזו לעשות

ת.רצינו להציג לחשוד את כל הפריטים האלה שיאשר שאלה פריטים שלו ונתפסו ממנו ולגבי הנעליים, שיציין שוב שאלה הנעליים שלו שאותם נעל ביום האירוע

ש.איזה תמונה מתייחסת לנעלים האלו

ת.תמונה מס' 30, אני זוכר את זה, תוך כדי הצגת התמונות במחשב, התמונות היו ממוספרות, תוך כדי שאני מציג אני לא אומר את מספר התמונה, אני אומר איזה חפץ ורושם בהודעה

ש.בהמשך אמרת לו שנמצאו עקבות הנעליים האלה בזירה

ת.עשיתי את זה בשלבים

ש.אם אתה יכול להגיד לנו משהו על התגובה שלו כשזה נאמר לו

ת.קודם כל כשנאמר לנאשם שעקבות הנעליים שלו התגלו בקומה 2 אמר שזה לא יכול להיות ואח"כ אמר שכמה ימים לפני הרצח, היה בקומה 2 ועזר למישהו לתלות תמונות, אמרתי לו שנמצאו עקבות בתא השירותים, אמר זה לא יכול להיות וכשאמרתי שעקבות הנעליים נמצאו על מכנסי הילדה, אמר לא יכול להיות דבר כזה, לא נתתי לאף אחד את הנעליים רק אני לבשתי אותם ושהמעבדה תבדוק את עצמה פעם נוספת

ש.מה התשובה הזו מלמדת אותך בהקשר של טענות הזוטא על כך שהטעיתם אותו לגבי ממצאים ביולוגים

ת.בפעמים הקודמות דיברנו באופן כללי, זה היה תרגיל חקירה שלא השפיע עליו, כאן נאמרו לו דברים עליהם הייתה לנו חוות דעת באותו רגע, זה לא שינה את עמדתו

ש.על ההודעה הזו הוא חתום

ת.לא, הוא סירב לחתום

ש.חקירה נוספת ואחרונה ב – 11/1/07, זו הודעה שהוגשה ת/39ת/41, חקרת אותו יחד עם יורם אזולאי, למה היה צורך בחקירה הזו

ת.ידענו מהנאשם בחקירות הקודמות שלו, הוא סיפר שאת התיק בו החזיק פרטי הלבוש שלו, מכנסיים, הוא השאיר במקלט מס' 2 באותו יום ולקח אותו רק אח"כ, הוא דיבר על זה שמנעול של המקלט לא ננעל, לא נסגר, אנו מצאנו את המנעול במצב שהיה תקוע בו חפץ כמו קיסם בתוך החריץ למפתח שהוא למעשה מנע פתיחת המנעול והחדרה של המפתח ולכן הייתה החקירה, שאלנו אותו האם הוא זה שהחדיר את החלק, חתיכת עץ, קיסם לתוך המנעול, הכחיש, ואמר שאף פעם לא נעל כי הוא יודע שהמנעול שבור

ש.בזה הסתיימה למעשה החקירה של החשוד

ת.כן, אחרי זה כבר לא חקרתי את הנאשם

 

העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד שפיגל:

ש.בכל החקירות שבהם השתתפת, שהוגשו לבית המשפט, הוגשו בין היתר גם תמלילים, אתה קראת את התמלילים באיזה שהוא שלב

ת.חלק מהם קראתי, חלק לא

ש.חלק מהתמלילים, אתה מתכוון שלך

ת.אני לא עשיתי תמלילים

ש.והחלק שקראת, לעניות דעתך, מתי קראת אותם בפעם הראשונה

ת.במהלך החקירה וגם עכשיו ברענון הזיכרון

ש.והם משקפים נכונה את מהלך החקירה

ת.אין לי טענות בקשר לתמלול, לא, לגבי מה שקראתי

ש.אתה לא יכול להגיד מה קראת ומה לא

ת.אני לא יכול להגיד מה קראתי ומה לא, אני לא קראתי את כל התמלילים ואני לא יכול להתייחס למה שלא קראתי

 

עו"ד שפיגל: אני צריך לתמלילים להמשך החקירה הנגדית.

 

עו"ד שטרן: הסכמנו עם חברי שבישיבה הבאה לא תהיה החקירה הנגדית של העד הזה, צריך זמן לתמלילים, יעידו עדים אחרים .

 

החלטה

 

להמשך שמיעת ראיות במועדים הקבועים.

 

ניתנה היום ח' בכסלו, תשס"ח (18 בנובמבר 2007) במעמד ב"כ המאשימה, ב"כ הנאשם והנאשם בעצמו.

 

                                                                                                                                                               

אסתר הלמן

שופטת

 

חיים גלפז

שופט

 

יצחק כהן, אב"ד

סגן נשיא

 

 

 

000502/07פח 054 עדן ונדר