אליעזר דעי עד תביעה מס' 51 | 14/09/2008

835

 

   

בתי המשפט

פח 000502/07

בית משפט מחוזי נצרת

 

14/09/2008

תאריך:

כב' השופט יצחק כהן – אב"ד – סגן נשיא

כב' השופט חיים גלפז

כב' השופטת אסתר הלמן

בפני:

       

 

 

 

 

מדינת ישראל

בעניין:

המאשימה

 

 

 

 

נ  ג  ד

 

 

רומן בן ולדימיר זדורוב

 

הנאשם

 

 

 

 

בשם המאשימה: עו"ד שטרן, עו"ד ענבר

בשם הנאשם: עו"ד שפיגל

הנאשם בעצמו באמצעות הליווי

נוכחים:

 

 

פרוטוקול

 

המתורגמן, מר איזמאילוב אלכסנדר מוזהר כדין ומתרגם הדיון לנאשם מהשפה הרוסית לשפה העברית.

 

עד תביעה מס' 51 אליעזר דעי מעיד לאחר שהוזהר כדין ומשיב לשאלות עו"ד שטרן:

ש.במה אתה עוסק

ת.אני עוסק באינסטלציה ושיפוצים

ש.איפה אתה גר

ת.בקצרין

ש.ועובד שם רוב הזמן

ת.כן

ש.כמה זמן אתה כבר בתחום

ת.כ – 25 שנים

ש.כמה זמן אתה נותן שירותים לבית ספר נופי גולן

ת.כ – 10 שנים בערך

ש.איזה מן סוג של שירותים

ת.צביעה, אינסטלציה, קרמיקה

ש.מי מהעובדים שלך עבד בבית הספר ביום הרצח

ת.רומן זדורוב

ש.מה הייתה מערכת היחסים ביניכם באותה עבודה

ת.מערכת יחסים רגילה של עובד ומעביד

ש.מה הוא היה קבלן משנה

ת.הוא היה קבלן משנה

ש.איך הכרת אותו, איך הגעת אליו

ת.הכרתי את רומן זדורוב דרך אשתו שעבדה בסופר, היא ידעה שאני מתעסק בתחום הקרמיקה והשיפוצים, היא פנתה אלי ושאלה אם אני מעונין ברומן זדורוב, אמרתי לה שתשלח אותו ואני אבחן אותו ואם הוא מתאים, אין סיבה שלא אעסיק אותו

ש.כמה זמן הוא עבד אצלך או איתך לפני העבודה הזו בבית ספר נופי גולן

ת.בערך 3 חודשים, פחות או יותר

ש.מה הייתה העבודה שהוא אמור היה לעשות בבית הספר

ת.עבודה של קרמיקה במקלט

ש.לרצף את המקלטים

ת.כן

ש.בכמה מקלטים היה מדובר

ת.2-3 מקלטים, אינני זוכר במדויק

ש.כמה זמן הוא עבד בבית הספר

ת.בערך 3 שבועות

ש.בשבוע של הרצח, הרצח היה ביום רביעי, מיום ראשון מה נשאר לו עוד לעשות

ת.משהו בסביבות ה – 3-5 מטר קרמיקה שהיו חסרים והוא נכנס לעבודה ביום הרצח

ש.מה היה כמה ימים לפני כן

ת.הייתה הפסקת עבודה כי היה חסר חומר שהזמנו

ש.המקלט הזה שהיו חסרים בו כמה מטרים בודדים של קרמיקה, איזה מקלט זה היה

ת.מקלט מס' 2

ש.תסביר לנו לגבי אופן העבודה שלו, כשנשאר לו לעבוד במקלט מס' 2, מה היה בשאר המקלטים

ת.שאר המקלטים היו כבר גמורים וזהו

ש.כשאתה אומר גמורים, אתה מתכוון גמורים לחלוטין כולל פאנלים

ת.כן, כולל הכל

ש.ומה הוא עשה במקלט מס' 2

ת.נשאר לו שם את הקרמיקה האחרונה שהבאנו להשלים

ש.זאת אומרת שהמקלט היה כבר בעבודה

ת.כן

ש.מה אתה יכול לומר על שעות העבודה שלו

ת.הוא עבד אצלי קבלן משנה ולא שכיר, היה יכול לבוא מתי שהוא רוצה ולסיים מתי שהוא רוצה

ש.אתה לא היית עושה ביקורת מתי הוא בא ומתי הוא הולך

ת.לא

ש.אתה יודע ביום הרצח מה היו שעות העבודה שלו

ת.ביום הרצח אני חושב שהוא הגיע ב – 8:30, הייתי צריך לספק לו קרמיקה ודבק, הוא הרים אלי טלפון בסביבות 8:30 – 8:45 ואמרתי לו שאני הולך להביא לו את הקרמיקה, זה היה ענין של 10 דקות – רבע שעה שהבאתי לו את הקרמיקה

ש.מה הוא נהג ללבוש לעבודה

ת.בד"כ הוא לבש מכנסי ג'ינס

ש.ואיזה חולצות

ת.חולצות זה דברים שמחליפים יום יום, אני לא יכול להתמקד

ש.כשאתה אומר שהוא לבש מכנסי ג'ינס, תתייחס לשאלה עם מה הוא בא לעבודה ועם מה הוא עבד

ת.הוא בא עם אותם מכנסיים, ועם אותם מכנסיים הוא עבד ועם אותם מכנסיים הוא סיים את העבודה והלך הביתה

ש.לפני יום הרצח, מתי דיברת איתו בפעם האחרונה

ת.אני חושב, קשה לי לזכור בדיוק, אבל כמה ימים לפני כן, אמרתי לו שבעוד כמה ימים תגיע הקרמיקה ותיכנס לעבודה

ש.ומתי אמרת לו שאפשר להתחיל לעבוד

ת.באותו יום בבוקר, אולי יום לפני כן

ש.כמה פעמים בעצם נפגשת איתו ביום הרצח

ת.נפגשתי איתו בבוקר, בוודאות כשהבאתי לו את הקרמיקה, הוא עזר לי ועזרתי לו והכנסנו ביחד את הקרמיקה והשארתי אותו לעבודה

ש.לגבי המפגש הזה, מאיזה שער נכנסת

ת.מהשער האחורי של בית הספר כדי שיהיה לנו יותר קרוב להוריד את הקרמיקה

ש.מי פתח לך את השער

ת.יש לי מפתח

ש.ראית את השומרים באותה סיטואציה

ת.בפעם הראשונה שנכנסתי אני לא צריך את השומרים, יש לי מפתח, אני פותח, נכנס וסוגר

ש.איך אתה נכנס, רגלית, עם הרכב

ת.עם הרכב

ש.בפעם השניה, איפה פגשת אותו ומה הבאת לו

ת.בפעם השניה הוא צלצל שנגמרה לו הקרמיקה והלכתי לאזור התעשיה להביא לו את הקרמיקה של מטר – מטר וחצי שהיו חסרים לו ודבק

ש.בפעם הזו לאן הבאת את הדברים

ת.הוא צלצל אלי והבאתי לו את זה לחניה  של בית ספר נופי גולן, הוא חיכה שם ביחד עם שני שומרים, נתתי לו את הדבק והוא הלך לעבודה ועזבתי אותו ללכת לעבודה

ש.כמה זמן נמשך המפגש השני ביניכם כשכבר באת ונתת לו את הדבק

ת.זה היה ענין של דקה – שתיים, אני יצאתי או שהוא לקח, הוא חיכה לי בכניסה בחנייה של בית הספר, אני ירדתי מהאוטו והוא לקח, לא נכנסתי לבית הספר, לא עזרתי לו להכניס את זה, זו הייתה כמות קטנה

ש.אני מראה לך פלט של שיחות (ת/511), אני מגישה את הפלט הספציפי – מוגש ומסומן ת/614

מה שמות השומרים שראית

ת.אביחי וחנוך

ש.אתה יכול לומר לנו מה רומן לבש בזמן המפגש הזה, שמת לב

ת.מכנסי ג'ינס שהוא בא באופן קבוע, וחולצה שאני לא יכול להגיד איזה חולצה

ש.את הג'ינס אתה זוכר

ת.כן

ש.אני מפנה אותך לפלט השיחות היוצאות ונכנסות של הנאשם, שם מופיעות מספר שיחות ביניכם, אני אגיד לך את השיחה והזמן ואתה תגיד לי מה שאתה יכול לזכור, השיחה הראשונה ביום 6/12/06 היא בשעה 8:28 בבוקר, שיחה של רומן אליך, מה היה בשיחה הזו

ת.השיחה הראשונה כשהוא הגיע אל בית הספר להביא לו את הקרמיקה והדבק שהוא יוכל להתחיל לעבוד

ש.השיחה הבאה כרונולוגית, זו שיחה ממך אליו והיא בשעה 8:47, מה זה השיחה הזו

ת.שאני בדרך לבית הספר עם הקרמיקה, ואני תיכף מגיע

ש.אח"כ יש 3 שיחות נוספות, אחת בשעה 12:15, אחת בשעה 12:55 ואחת בשעה 13:23, מה היה תוכן השיחות, מה הוא רצה

ת.התוכן של השיחות היה שחסר לו הקרמיקה להשלים לו את העבודה, אני קיבלתי ממנו ואמרתי לו שתיכף אני מגיע

ש.זה היה שלושת השיחות

ת.זה היה שתי שיחות, שיחה ראשונה, בשיחה השניה עוד לא הגעתי והוא רצה לסיים את העבודה, התעכבתי ואמרתי לו שתיכף אני מגיע, שיחה אחרונה הייתה ממש ליד בית הספר, אמרתי לו שאני מגיע ומסרתי לו את הקרמיקה והדבק

ש.לאחר השיחה האחרונה, נתת לו את הדבק וזו הייתה הפגישה האחרונה ביניכם באותו יום

ת.כן

ש.והוא לא התקשר אליך יותר

ת.לא

ש.שלושת השיחות האלה, למה הוא היה כל כך לחוץ, עוד שיחה ועוד שיחה בהפרשים של כשעה או שעה וקצת 3 שיחות, שאלת אותו למה הוא לחוץ

ת.ברגע שהוא עובד בתור קבלן משנה הוא רוצה לסיים את העבודה כמה שיותר מהר וללכת, במקום לשבת ולחכות הוא רצה שהחומר יהיה אצלו, ברגע שעובד שכיר אז אין לו את הבעיה הזו

ש.ואתה בפעם השניה הזו שהגעת, מה בעצם הבאת לו, בפעם השניה בצהריים

ת.בסביבות השעה 13:00 הבאתי לו דבק וקרמיקה שהיה חסר לו להשלים

ש.אתה זוכר איזה כמות של דבק הבאת לו, איך זה נראה

ת.שקית של 20-25 קילו וקרמיקה של קרטון וחצי - שניים

ש.האם לקח לבד

ת.אינני יודע, אני נתתי לו בחניה והלכתי

ש.לגבי מפתח, אתה שכפלת לרומן מפתח של המקלטים

ת.לא

ש.איך הוא אמור היה להיכנס למקלטים או לסגור אותם אחרי שהלך

ת.לא ידעתי שיש לו מפתח למקלט, בד"כ אנשי אחזקה כשהוא בא לעבודה פותחים לו וכשהוא מסיים את העבודה, סוגרים

ש.ואם הוא רוצה להשאר לאחר שאנשי התחזוקה הולכים

ת.יכול להיות שהוא ידבר איתם ויתאם איתם, אני לא יודע

ש.באיזה מידה, באיזה אופן הוא היה שומר על כלי העבודה שלו, מנסיונך איתו

ת.הוא תמיד ידע לשמור על הכלים נקיים, תמיד בסיום העבודה ניקה את הכלים שלו, שפכטל, סכין יפני

ש.הוא היה עושה את זה אחרי כל יום עבודה

ת.כן

ש.איך היו עובדים אחרים

ת.עובדים אחרים לא היה אכפת להם, רומן תמיד הקפיד על סדר ונקיון, גם בעבודה מסביב לו, הוא היה בחור מסודר

ש.איך זה התבטא

ת.רומן היה מסיים את יום העבודה, מנקה את הכלים ושם אותם בתיק, עובדים אחרים היו פשוט זורקים אותם באוטו ולא היה אכפת להם

ש.איך זה היה מבחינת להתרכז בעבודה מבחינת אנשים שמפריעים

ת.רומן היה עובד, הוא לא אהב שהפריעו לו בעבודה, תמיד עבד לבד עם אוזניות

ש.ואם היו מפריעים לו איך היה מגיב

ת.היה מבקש ממני לתת לו לעבוד לבד ושלא יפריעו לו

ש.בנוסף, אתה עזרת לשוטרים לפרק את רצפת המקלט שרומן הרכיב וגם אספתם שקי פסולת משם

ת.כן

ש.כמה שקים אספתם

ת.10-12 שקים, משהו כזה

ש.ואתה עשית את העבודה הזו עבור המשטרה

ת.כן

ש.פסולת בנין שהייתה נוצרת כתוצאה מהעבודה שלכם, איפה הייתה מושלכת

ת.אתר פסולת שייך למועצה

ש.וזו המזבלה הרגילה

ת.לא, זו מזבלה לפסולת בניה וגינון

 

העד משיב בחקירה נגדית לעו"ד שפיגל:

ש.אני אתחיל ממה שאמרת לבית המשפט לשאלה של התובעת ששאלה אותך על תוכן השיחות של אותם פלטים, וסיפרת מה תוכן השיחות, זה מפתיע אותי משום ש – 6 ימים לאחר האירוע ואחרי זה, חודש אחרי זה, והפעם שאחרי, חודש וחצי, אתה אמרת לא זוכר, עבר הרבה זמן, אני לא יודע איפה עבדתי, איפה נסעתי, אני לא זוכר, שעה 10:30 הבאתי את הדבר, 11:00, אני לא זוכר והיום, שנתיים וחצי אח"כ אתה מתחיל לספר על תוכן השיחות בדיוק מה היה, מה קרה, מי חידד את זכרונך כך

 

עו"ד ענבר: אבקש שחברי יפנה, זה לא נכון, לא נשאל ולא ענה על תוכן השיחות.

 

העד ממשיך:

ש.גבו ממך הודעות ב – 11/12, 17/12, 5/1 ו – 14/1 ואני מקריא לך מה  אמרת לאור הערת התובעת, הודעה מיום 5/1/07 בעמ' 1 שורה 13 אתה מספר: "אני לא זוכר, קשה לי לזכור באותו יום, לאיפה לקחתי את הפועלים לעבוד, הם עובדים ביחד, שמתי אותם במקום עבודה, היכן עבדו ואני ממש לא זוכר....בשורה 21: " כי עבר הרבה זמן..." ובעמ' 2 שורה 5 באותה הודעה: "אני לא זוכר היכן עבדתי באותו יום כי עבר הרבה זמן....מה שאני זוכר התקשר רומן זדורוב, התקשר בסביבות 11:30....."

 

עו"ד שפיגל: אני מבקש להגיש את הודעות העד.

ההודעות מוגשות ומסומנות נ/101, נ/102, נ/103 ו – נ/104

 

 

 

העד ממשיך:

ש.איך אתה מסביר ששנה וחצי לאחר האירוע אתה מתחיל לספר על תוכן שיחות פלאפון שהיו שניות בודדות, כשמספר ימים לאחר האירוע, כשנחקרת מספר פעמים לא ידעת לספר על פרטים יותר פשוטים, יותר בסיסים, היכן עבדת, היכן נסעת, עם מי היית, למה כי אמרת שעבר הרבה זמן

 

עו"ד ענבר: אני מתנגדת, השאלה של חברי מגמתית, העד אמר במשטרה את תוכן שיחות הפלאפון.

 

העד ממשיך:

ש.אני רוצה להמשיך ולחדד את השאלה, אני אומר לך שבאף מקום בהודעות שלך אתה לא מתייחס לתוכן השיחות האחרות בין 12:15 – 12:55, שתי השיחות האלה בכלל לא ידעת עליהן, לא שאלו אותך ובכלל לא התייחסת אליהן

 

עו"ד שטרן: אני מפנה להודעה מיום 5/1/07 ולהודעה מיום 14/1/07, עמ' 1 שורה 12, שורה 15, יש שם התייחסות מפורשת לשיחות הללו.

אני מפנה להודעה מיום 5/1/07 עמ' 2 שורה 7, אני מפנה לדוגמא נוספת להודעה מיום 14/1/07 בעמ' 1 שורה 12 ואילך, כשהוא מתייחס ישירות לפלט.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

החלטה

 

העד ישיב לשאלה ולאחר ששמע גם את הערות ב"כ המאשימה באשר למועדים.

 

ניתנה היום י"ד באלול, תשס"ח (14 בספטמבר 2008) במעמד ב"כ המאשימה, ב"כ הנאשם והנאשם בעצמו.

 

                                                                                                                                                               

אסתר הלמן

 שופטת

 

חיים גלפז

שופט

 

יצחק כהן, אב"ד

סגן נשיא

 

 

העד ממשיך:

ת.בהתחלה כשהייתי בחקירה בימים הראשונים במשטרה, באתי לחקירה במשטרה, שאלו אותי כל הזמן שאלות ועניתי לשאלות ששאלו אותי, בשלב מאוחר יותר החוקר הביא לי את שיחות הפלאפון ושאל אותי אם אני זוכר, אמרתי לו אם יש שיחות זה הדבר הכי אמיתי, ברגע שהוא הזכיר לי אני התחלתי לזכור, בד"כ הרי אלה שיחות של שגרה ואין בזה כלום

ש.כשהחוקר כמו שאתה מספר עכשיו, הראה לך את השיחות ושאל אותך והזכיר לי

ת.הוא הזכיר לי את השיחות

ש.אני אומר לך שאין לך בהודעה שום התייחסות והוא לא שאל אותך גם לגבי השעה של השיחה 12:15 ו – 12:55 ואתה גם לא מתייחס לזה בכלל, איפה הוא הזכיר לך

 

עו"ד ענבר: אני מפנה להודעה מיום 14/1/07, עמ' 1, שורה 12.

 

העד ממשיך:

ש.מתי היית בפרקליטות לרענון זכרון בפעם האחרונה

ת.שבוע שעבר

ש.כשישבת בפרקליטות, ישבו איתך על השיחות האלה ואמרו לך מה קורה בשיחות האלה

ת.דיברו איתי גם על הנושא

ש.אני שואל אותך מעבר למה שדיברו איתך

ת.אני אומר שרעננו את זכרוני כל מה שהיה, איך אני צריך לעמוד להעיד, איך אני צריך לענות

ש.ומה אמרו לך לגבי השיחות האלה

ת.אמרו לי את אותם הדברים שאמרתי במשטרה, שאלו אותי את השאלות ואני עניתי

ש.את אותם הדברים שאמרת במשטרה

ת.שאלו אותי שאלות ואני עניתי, למשלאת השאלות האלה, מה היה לך בבוקר עם רומן זדורוב, איך הבאת את הקרמיקה ומה שאמרתי בעדות הראשית

ש.כשהם שאלו אותך ישר שלפת מהזכרון שלך מה שהיה

ת.כן, שאלו את השאלות ועניתי

ש.מה ידעת, אם אתה זוכר את תוכן השיחות

ת.שאלו אותי באיזה שעה הבאתי את הקרמיקה, אמרתי, שאלו אותי מתי הבאתי עוד פעם אמרתי, שאלו אותי על השעות ועניתי

ש.האם הראו לך פלט או ענית מזכרונך

ת.עניתי מזכרוני, לא הראו לי פלט

ש.ואת זה זכרת בשבוע שעבר, זה מה שאתה אומר לנו

ת.כן

ש.מאז שחקרו אותך רשמת לפניך את הדברים האלה באיזה דף

ת.לא רשמתי

ש.יש לך העתק מההודעות שמסרת

ת.לא, גם לא ביקשתי

ש.בהודעה שלך מיום 11/12/06 בעמ' 2 שורה 46, אתה נשאל אם אתה בעצמך מבקר בתדירות גבוהה בבית הספר נופי גולן והשבת שכל יום אתה נמצא שם, לפעמים אפילו פעמיים – שלוש ביום, ובפעם האחרונה היית שם ביום העדות במשטרה, 11/12/06 וראית את שרון אברהם צובע את המקלט

ת.כן, הוא עבד שם

ש.אם אתה נמצא שם כל יום ולפעמים גם פעמיים – שלוש ביום, לראות איך עובדים, איך העבודה מתקדמת, להביא חומרי גלם, הבאת קרמיקה ודבק, לבדוק, זו הסיבה שאתה מבקר

ת.כן, לבדוק

ש.בתאריך 31/12/06 נשאלת ע"י השוטר יעקב מלכה ואני מפנה לזכ"ד צ"א מסמכים ג' מיום 31/12/06 – נ/78, נשאלת אם ראית את רומן עובד עם כובע והשבת שבבית הספר לא ראית אותו עובד עם כובע ואתה זוכר שבקיץ הוא עבד עם כובע מצחיה, זה נכון

ת.כן

ש.בקיץ הוא לא עבד בבית הספר

ת.הוא עבד אצלי גם מעבר לבית הספר

ש.בקיץ הוא לא עבד בבית הספר

ת.לא, בקיץ לא עבד בבית הספר

ש.ומהיום שהוא עבד בבית הספר לא ראית אותו בבית הספר עם כובע

ת.כמה שזכור לי, לא

ש.ב – 11/12/06, היום הזה שביקרת בבית הספר, איזה מקלט צבע שרון אברהם

ת.אני לא יכול להגיד לך, הוא צבע את כל שלושת המקלטים

ש.ב – 11/12/06, שבוע לאחר הרצח, איזה מקלט צבע שרון אברהם

ת.אני לא יכול לזכור בדיוק

ש.דבר כזה אתה לא זוכר ותוכן שיחות אתה זוכר כשלא רשמת באף מקום, איפה פגשת את שרון אברהם כשביקרת אותו ב – 11/12/06

ת.במקלט

ש.איזה מקלט

ת.אני לא זוכר

ש.אני מפנה אותך להודעה מיום 11/12/06, בעמ' 2 שורה 27, שם אתה נשאל האם רומן לובש בגדי עבודה כלשהם כשהוא בא לעבודה והשבת שהוא בא עם בגדי עבודה וחוזר עם אותם בגדים.......או בדומה לזה" – מדויק מה שקראתי, אתה מאשר את זה

ת.כן

ש.אתה רואה אותו כל פעם איך הוא מגיע לעבודה

ת.כן

ש.ב – 6/12/06 ראית איך הוא הגיע לעבודה

ת.כשהוא עבד אצלי בתור קבלן משנה לא ראיתי אבל כשעבד אצלי כשכיר ראיתי אותו כל בוקר, הייתי אוסף אותו כל בוקר

ש.כשהוא עבד אצלך כשכיר גם החזרת אותו כל ערב

ת.נכון

ש.לקחת אותו והחזרת אותו כולל כלי העבודה

ת.כן

ש.אבל מאז שהוא קבלן משנה, אתה כל יום מאז שהוא קבלן משנה אתה רואה איך הוא מגיע לעבודה

ת.אמרתי שלא

ש.איך אתה יודע שכקבלן משנה הוא בא עם ג'ינס ויוצא עם ג'ינס

ת.כשהוא עבד אצלי הוא היה בא עם ג'ינס והולך עם ג'ינס, וגם בנופי גולן כשהייתי בא הייתי רואה אותו עם אותו ג'ינס שבו היה עובד

ש.אתה ראית את הג'ינס שבו הוא היה עובד, ג'ינס מלוכלך, מוכתם

ת.אני ראיתי ג'ינס, לא שמתי לב לכתמים, זה בגדי עבודה, הוא בא עם בגדי עבודה

ש.אנשים מתוך בית הספר, המזנונאית, המורים, האנשים שעבדו שם, כולם ראו אותו עם בגדי עבודה מוכתמים ואתה לא ראית

ת.זה לא מה שאמרתי

ש.אתה ביקרת במקלט שבו הוא עבד בעת העבודה ממש

ת.ועוד איך

ש.ואתה לא שמת לב לבגדים שאיתם הוא עבד באותו רגע

ת.אני חוזר ואומר, עם ג'ינס הוא עבד בתוך המקלט

ש.באותו יום היית בתוך המקלט כדי לראות האם הוא עובד

ת.באותו בוקר כשנתתי לו את הקרמיקה, עזרתי לו ומעבר לזה לא עזרתי לו

ש.הוא לא יכל להתחיל לעבוד לפני שהבאת לו את הקרמיקה

ת.נכון

ש.כשהוא עובד במקום עבודה ספציפי כקבלן משנה בבית ספר נופי גולן, הוא בא מיוזמתו ועובד בקצב שלו, כשאתה לא מביא אותו, זה לא הענין שלך

ת.נכון

ש.באותו בית ספר נופי גולן אתה יודע האם הוא לקח איתו את הכלים או השאיר אותם

ת.לא, זה לא ענין שלי, אינני יודע

ש.וכשאתה אומר בהודעה שלך שהוא בא עם בגדי עבודה וחוזר עם אותם בגדים שזה מכנס ג'ינס וכל מיני חולצות, אתה מתכוון לכך שהוא עבד כשכיר

ת.כן

ש.אתה כמובן לא יודע איך הוא חוזר אם הוא משאיר את בגדי העבודה שם, כשהוא כבר קבלן משנה בנופי גולן

ת.כאשר אני ביקרתי אותו בנופי גולן, הוא היה עם אותם מכנסי ג'ינס

ש.אתה זוכר באיזו שעה הבאת את הקרמיקה לבית הספר בפעם הראשונה

ת.בסביבות 8:30, פחות או יותר

ש.יכול להיות שזה היה בערך בשעה 10:00 – 10:30

ת.אין סיכוי

ש.בהודעה הראשונה שלך מיום 11/12/06 בעמ' 1 שורה 12 אתה מספר: "במהלך העבודה...זה היה בסביבות השעה 10:00....", פה אתה מספר בהודעה הראשונה שלך, ביום 11/12/06, 5 ימים לאחר האירוע אתה מספר שהוא צלצל אליך וביקש לספק לו דבק וזה היה בין 10:00 – 10:30, היום אנו יודעים שהנושא של הדבק היה בשלב יותר מאוחר

ת.אני יכול להביא לו דבק כמות קטנה וזה יגמר ואני אביא לו עוד פעם

ש.בשעה 10:00 – 10:30 כשהוא התקשר אליך האם הבאת לו דבק

ת.כן, אני זוכר שהוא ביקש דבק והבאתי בסביבות 10:00 – 10:30 כמות קטנה שהייתה איתי

ש.זאת אומרת שפגשת אותו 3 פעמים

ת.פגשתי אותו לפי השיחות, מה שהוא ביקש הבאתי לו

ש.לפי השיחות מ – 8:28 עד 13:23, 5 פעמים פגשת אותו, 5 שיחות

הערה: מדובר בשיחות האחרונות במקשה אחת, סה"כ – 3 שיחות.

ש.3 פעמים, פעם אחת קרמיקה בבוקר בסביבות 8:30 – 8:45

ת.כן

ש.לפי ההודעה נ/101, שורה 13, פעם נוספת הייתה שיחה בסביבות 10:00 – 10:30 לספק לו דבק, האם זה נכון

ת.אני שוב אומר, אני סיפקתי לו את החומרים לפי מה שהוא צלצל, אם הוא צלצל הייתי חייב לרוץ ולהביא לו את החומרים, אם לא ביקש לא היה לי מה לעשות אצלו

ש.אם בהודעה שלך כתוב 10:00 – 10:30

ת.אם לא הייתה שיחה לא הייתה, אם הייתה שיחה ביני לבין זדורוב הוא ביקש משהו והייתי צריך לספק לו, ואם לא הייתה אז לא הייתי שם

ש.כלומר ב – 11/12/06, 5 ימים לאחר האירוע, אתה אומר בהודעתך בשורה 12: "הוא צלצל אלי...זה היה בסביבות 10:00 – 10:30"

ת.אם הוא צלצל הוא ביקש משהו שהייתי צריך לספק לו

ש.אני קורא לך מה שאתה אמרת ב – 11/12/06 בהודעה שלך כך אמרת: "....בשעה 10:00 – 10:30..."

ת.בסדר, יכול להיות

ש.אני מפנה להודעה מיום 17/12/06, עמ' 2 שורה 7, "בשעה 17:30 בערך התקשר אלי.... וסיפר לי כי סיים את העבודה", המשכתם לדבר אח"כ

ת.אמר שסיים את העבודה וזהו, לא אמר כלום

ש.זו הייתה כל השיחה

ת.אם אני זוכר

ש.תמיד כשהוא היה מסיים את העבודה הוא היה מודיע לך

ת.לא, זה היה היום האחרון של העבודה

ש.אתה שמעת משהו מוזר, משהו חריג, משהו שונה בקול שלו, בהתנהגות שלו

ת.לא

ש.כשהיית בשעה 13:23, התקשרו אליך ואחרי מספר דקות הגעת

ת.כן, הוא צלצל

ש.כשהגעת סמוך לשעה 13:30 לבית הספר, ראית משהו שונה, חריג בהתנהגותו

ת.לא

ש.בבוקר

ת.לא

ש.אני מפנה לאותה הודעה מיום 17/12/06, לעמ' 2 שורה 20 אתה מספר: "הוא התקשר לפלאפון.....והבאתי את הדבק"  - הגיוני

ת.זה יכול להיות, זה תלוי בחנות לחומרי בנין, זה יכול להיות יותר ויכול להיות פחות

ש.אני עובר איתך להודעה מיום 14/1/07, בעמ' 1 שורה 23 שואל אותך החוקר: "תזכור היטב האם באותו יום.......בשעה 14:11 ורומן לא ענה לך...." ואתה אומר: "לא זוכר....אני לא זוכר דבר כזה" – אתה לא זוכר כי לא הייתה לך שום סיבה להתקשר אליו אחרי שמסרת לו את הדבק

ת.אם הייתה שיחה שאני צלצלתי לרומן יכול להיות שרציתי לדעת האם הוא סיים או לא סיים, האם חסר או לא חסר לו משהו

ש.אני מעיין בפלט שיחות הפלאפון שלך מיום 6/12/06, לשיחה שב – 14:11, אני רואה שבכלל ניסית לחייג למספר טלפון 6934XXX-04 – הפלט מוגש ומסומן נ/105, זה גם לא טלפון של רומן בבית בכלל, אז איך זה מתיישב עם מה שאתה אומר שכנראה רצית לקבל חומר

ת.אני חוזר על התשובה לעיל

ש.אתה זוכר אחרי שמסרת את הדבק ורומן לקח אותו, בשעה 13:23, כשאתה הבאת את הדבק, אתה זוכר לאן נסעת אחרי זה

ת.לא, הלכתי לעבודה שלי

ש.יכול להיות שלקחת את העובדים שלך לארוחת צהריים

ת.יכול להיות הכל, לא יודע, לא יכול להגיד לך בוודאות

ש.כי אתה לא זוכר

ת.אתה שואל שאלה ואני לא יכול להגיד לך, יכול להיות שלקחתי אותם לאכול, יכול להיות שעבדו, אני לא זוכר

ש.מי היה איתך באוטו כשבאת להביא את הדבק לרומן

ת.אני לבד

ש.השומרים היו בשער

ת.כן

ש.היה עוד מישהו בשער, איזו מורה שתיקנו לה אוטו

ת.שני השומרים היו ליד רומן זדורוב, לא שמתי לב אם הייתה מורה

ש.חוץ מהשומרים ורומן זדורוב היה עוד מישהו באיזור החניה

ת.אני לא זוכר, לא יודע

ש.האם הייתה תנועה

ת.אני התמקדתי ברומן זדורוב, נתתי לו את החומר, היו שני שומרים לידו

ש.האם בתודעה שלך אתה זוכר שהייתה תנועה ליד השער

ת.לא שמתי לב

ש.מתי עשית בדיקה של סיום העבודה אחרי שרומן סיים את המקלט

ת.אחרי שרומן סיים את העבודה, שאמר לי ב – 17:00, לא הלכתי לבית הספר, לא ניתן היה לבדוק שום דבר

ש.כשאתה מביא את תוספת הקרמיקה והדבק, המשמעות היא של העבודה שצריך לעשות היא רק להדביק

ת.כן להדביק ורובה

ש.ומה אח"כ

ת.לצבוע

ש.אני מדבר על עבודת הריצוף

ת.אחרי הרובה הרצף מסיים את העבודה, רובה ומנקה, מנקה את הרובה בלבד

ש.ההדבקה של הקרמיקה, זה לקחת דבק, למרוח ולהדביק או שצריך להתאים לפי הרצפה

ת.הוא עושה את הכמות, כמה שצריך לעשות

ש.לוקחים, מורחים את הדבק על הקרמיקה ומדביקים, לא משנה אם צריך ליישר, להוריד חלק, זה לא הדבקה אוטומטית

ת.הוא בעל מקצוע, הוא מנקה לפני כן, הוא מכין ומדביק, לא צריך להגיד לו איך לעבוד

ש.כשהיית בפנים באותו יום, 6/12/06 מתי היית בפנים

ת.בבוקר, נתתי לו את הקרמיקה, לקח את הקרמיקה למקלט ובכלל לא בדקתי

ש.היית במקלט, ראית מה נעשה שם

ת.נכנסתי לתוך המקלט, הורדנו את הקרמיקה והדבק ואני הלכתי

ש.את שאר המקלטים ראית באותו יום

ת.לא

ש.אמרת שהעבודה שם הסתיימה

ת.הסתיימה מזמן

ש.איך אתה יודע

ת.המקלטים האלה היו גמורים,  מסרתי אותם לנופי גולן גמורים, אנשי התחזוקה ראו שהם היו גמורים, נשאר המקלט האחרון

ש.ראית שלא חסר כלום, לא פנלים ולא כלום

ת.כן

ש.אתה בטוח

ת.כן

ש.מתי מסרת אותם

ת.שבוע, שבוע וחצי לפני כן, כל מקלט לקח לו בסביבות שבוע

ש.מי קיבל ממך את המקלטים, מה זאת אומרת מסרת

ת.ברגע שסיים מקלט, הבאתי את אנשי התחזוקה וראו שזה גמור

ש.בשאר המקלטים הבאת את איש התחזוקה ואיש התחזוקה ראה יחד איתך שהמקלט גמור

ת.כשהוא עבר את שני המקלטים האחרים, הבאתי את אנשי התחזוקה ויחד עברנו במקלטים הגמורים

 

העד משיב בחקירה חוזרת לעו"ד שטרן:

ש.הסניגור התפלא איך זכרת את תוכן השיחות שהיו בינך לבין הנאשם, חוץ מעניני עבודה, על מה עוד הייתם מדברים

ת.שום דבר, עבודה נטו