מ.ס. - עדת הגנה מס' 29 | 11/06/2009

 

 

   

בתי המשפט

   
 

11/06/2009

תאריך:

כב' השופט יצחק כהן – אב"ד – סגן נשיא

כב' השופט חיים גלפז

כב' השופטת אסתר הלמן

בפני:

 

 

 

 

   

בעניין:

המאשימה

     
 

נ  ג  ד

 
     

ה

     

 

 

בשם המאשימה: עו"ד ענבר ועו"ד שטרן

בשם הנאשם: עו"ד שפיגל

הנאשם בעצמו באמצעות הליווי

נוכחים:

 

 

פרוטוקול

 

המתורגמן, מר איזמאילוב אלכסנדר מוזהר כדין ומתרגם הדיון לנאשם מהשפה הרוסית לשפה העברית.

 

עדת הגנה מס' 29 מ.ס. מעידה לאחר שהוזהר כדין ומשיב לשאלות עו"ד שפיגל:

שמה המלא של העדה נכתב על פתק ומסומן נ/231

ש.על פי מה שידוע לנו מסרת הודעה אחת במשטרה, את זוכרת מה שמסרת

ת.כן

ש.את זוכרת באיזה שעה נכנסת לחדר המורים

ת.כן, באותו היום בשעה 14:00

ש.את זוכרת היכן ישבתם בחדר המורים

ת.כן

ש.איפה

ת.בכניסה מצד שמאל היה שולחן ושם ישבנו בקצה עם הפנים אל הכניסה

ש.ואז את מספרת שראית מישהו נכנס לחדר המורים, את מי ראית נכנס

ת.גנן מבוגר בן 60 פלוס

ש.את מכירה את הגנן הזה

ת.מכירה בפנים

ש.ראית אותו בבית הספר מספר פעמים

ת.כן, יצא לי לראות אותו

ש.מה הוא עושה

ת.מכסח דשא, שיחים

ש.יש לו איזה שהוא קרבת משפחה למישהו מהתלמידים שם שאת מכירה

ת.אני לא יודעת אם הייתה תלמידה שם, אבל בחורה צעירה שקוראים לה רבקה סלמה

ש.מה הקשר שלו אליה

ת.אני לא בטוחה אם הוא אבא שלה או סבא שלה

ש.ומה ראית שהוא עושה

ת.ראיתי שהוא נכנס לחדר מורים, התעסק כמה שניות במשהו ואז ראיתי שהוא יצא מחדר מורים, ראיתי שהוא ממהר וראיתי שהוא מחזיק משהו ביד

ש.מה הוא החזיק ביד

ת.סכין

ש.איזה סכין

ת.סכין שחותכים איתה לחם, עוגות

ש.בהודעה שמסרת שלנו יש, אין זכר לתיאור הזה שאת מספרת כרגע, את מסרת על כך למשטרה

ת.כן

ש.בטוח

ת.כן

ש.באיזה נסיבות, מתי, באותה הזדמנות שמסרת את ההודעה הזו

ת.לא, לפני ההודעה הזו, ביקשו ממני להגיע למשטרה למסור עדות

ש.את זוכרת את שם החוקר

ת.כן, דוד לוי

ש.ואת סיפרת לדוד לוי מה שאת מספרת עכשיו לבית המשפט

ת.כן

ש.ומה אמר לך דוד לוי

ת.סליחה, בהתחלה הייתי עם דוד לוי ואחרי זה עברתי לחוקר אחר שאני לא זוכרת את שמו

ש.למי מסרת את ההודעה הזו את זוכרת

ת.לבחורה שקוראים לה איילת אזולאי

ש.ואת ההודעה השניה שאנחנו עכשיו מדברים עליה, מה שראית אותו אדם שיוצא עם סכין מסרת לחוקר בשם

ת.בשם אני לא זוכרת, אני זוכרת שהיה דוד לוי והוא שלח אותי לחוקר הזה

ש.ומה אמר לך החוקר הזה כשסיפרת לו את הסיפור הזה

ת.בקשר לגנן?

ש.כן

ת.הוא אמר לי שזה לא רלבנטי כרגע כי הם כבר חקרו אותו

ש.אמרת שיש גנן נוסף

ת.כן, אני אסביר, את הגנן ששמו נפתלי ישראל, ראיתי רק בטלויזיה, לא יצא לי לראות אותו בבית הספר, יצא לי לראות גבר מבוגר כמו שאמרתי בן 60-70 שאני יודעת שהמשפחה שלו הוא סלמה, אני לא יודעת איך קוראים לו, יצא לי לראות רק אותו מספר פעמים בבית הספר

ש.כלומר את הגנן השני שראית אותו בטלויזיה ישראל נפתלי זה לא הגנן שראית בחדר המורים

ת.לא, זה לא זה שהיה בחדר המורים

ש.היה איזה שהוא שלב או בזמן כלשהו ביקשו ממך לעשות מסדר זיהוי במשטרה, לזהות, להצביע

ת.לא

ש.ספרי לבית המשפט מתי סיימת ללמוד והלכת הביתה

ת.בסביבות 15:45

ש.והלכת לאיפה

ת.יצאתי מבית הספר

ש.עם מי

ת.עם חברה שלי באותו הזמן שקוראים לה יבגניה, שאיתה למדתי מתמטיקה בחדר המורים

ש.וכשהלכתן הביתה ראית משהו

ת.כן

ש.מה ראית

ת.ראיתי בחור שנראה חסר בית, מסתובב ליד הבית ספר

ש.איפה ליד בית הספר

ת.בחניה

ש.ב – 15:45 כמו שאת אומרת

ת.כן

ש.בדיעבד, אותו בחור את יודעת מי זה

ת.כן, באותו זמן לא ידעתי מי זה אבל אחר כך התברר לי מיהו כשראיתי חדשות, קוראים לו רפאל, מה, אני לא זוכרת

ש.איפה ראית אותו בחדשות, בתור מה

ת.הוא היה במעצר, היה חשוד

ש.סיפרת את זה במשטרה

ת.כן

ש.מתי

ת.באותו יום שהייתי במשטרה

ש.וסיפרת על מה

ת.על הכל

ש.אצל אותו חוקר שאמר לך שזה לא רלבנטי

ת.לא, הוא אמר לי לא רלבנטי לגבי הגנן

ש.אבל את הדברים האלה שאת מספרת עכשיו לגבי רפאל שראית אותו מסתובב בחניה, סיפרת לאותו חוקר באותה הזדמנות

ת.כן

 

העדה משיבה בחקירה נגדית לעו"ד שטרן:

ש.אני מציגה בפניך את ההודעה, זו ההודעה שמסרת במשטרה

ת.לא

ש.זו החתימה שלך פה

ת.כן

ההודעה מוגשת ומסומנת ת/745

ש.מה שאת אומרת זה שאת חתמת על זה אבל זו לא ההודעה שלך

ת.זו כן ההודעה שלי אבל יש פרטים שחסרים ואני לא זוכרת אם זה בגלל שלא דיברתי או שבגלל שהחוקרת לא רשמה אותם

ש.את קראת את ההודעה שלך לפני שחתמת עליה

ת.כן

ש.החוקרת שישבה איתך וגבתה ממך את ההודעה התנהגה אליך בצורה נאותה, הייתה בסדר איתך

ת.כן

ש.האם את ראית לנכון להגיד לה, תקשיבי לי איילת חצי מהדברים שאמרתי לא רשומים פה, אמרת לה את זה

ת.שוב, אני לא זוכרת אם אמרתי לה או לא אמרתי את הדברים שאמרתי במשטרה, אני לא יכולה להגיד לך, אני לא זוכרת

ש.אבל אני מבינה ממך שנתת רק הודעה אחת, חתמת רק על הודעה אחת

ת.נכון

ש.ואני מבינה ממך שהדברים שאמרת היום בבית המשפט הם מאוד חשובים בעיניך, זה לא סתם שאת עומדת פה היום, זה נראה לך חשוב

ת.בעיני?

ש.כן

ת.להגיד לך את האמת? לא

ש.למה זה לא נראה לך חשוב

ת.כי זה מה שהבנתי מהמשטרה, הבנתי שהם כבר חקרו את כל מי שדיברתי עליהם באותו שלב

ש.אני אומרת לך שבאותו שלב עוד לא נחקרו, רומן זדורוב עוד לא נעצר בכלל והגנן שאת מדברת עליו החקירה שלו עוד לא הסתיימה, את יודעת את זה

ת.לא, לא ידעתי את זה

ש.השיחה שהייתה לך  עם אותו חוקר שהיום אנו לא יודעים מי זה, באיזה יום היא הייתה

ת.לפני ההודעה הזו, אני לא זוכרת כמה ימים אחרי

ש.כמה ימים לפני ההודעה הזו, יום, יומיים, שבוע, 10 ימים, כמה

ת.כן, החקירה במשטרה הייתה יומיים – שלושה אחרי המקרה

ש.אז זה היה ביום המקרה השיחה הזו שהייתה לך לפני החקירה הזו, מתי הייתה השיחה הזו לפני החקירה

ת.אמרתי לך יומיים- שלושה אחרי המקרה, ההודעה הזו זה קרה בשלב יותר מאוחר ב – 10/12/06 אם אני לא טועה

ש.מתי היה המקרה

ת.אני לא זוכרת

ש.אני אומרת לך שב – 6/12/06 ואת ההודעה הזו נתת 4 ימים אחרי הרצח

ת.כן

ש.תגידי לי מתי שוחחת עם השוטר שאנו לא יודעים היום מי זה

ת.קשה לי להיזכר אבל כמו שאמרתי, יום – יומיים לפני ההודעה הזו מ – 10/12/06

ש.איפה השיחה הזו הייתה איתו

ת.במשטרה

ש.את הלכת למשטרה

ת.כן

ש.למה? כי היה חשוב לך לספר את הדברים האלה

ת.כן

ש.באת למשטרה מיוזמתך

ת.לא

ש.אבל אמרת לפני רגע שבאת מיוזמתך למשטרה

ת.התקשרו אלי לבוא לתת עדות

ש.מי התקשר אליך

ת.דוד לוי

ש.את מכירה אותו מלפני כן

ת.כן, אני מכירה אותו, הוא היה אצלנו בבית הספר כמה פעמים

ש.והוא התקשר אליך וביקש שתבואי כי כנראה חשוב להם לשמוע מה שאת אומרת

ת.כן, כי בזמן הזה חקרו את כל בית הספר

ש.ולאחר שהגעת הוא אמר שזה לא חשוב

ת.לא, הוא לא אמר לי את זה ככה, הוא לא אמר עזבי זה לא משנה

ש.את הולכת למשטרה כי הוא קורא לך יומיים אחרי הרצח ואז הוא אומר לך זה לא משנה

ת.הוא לא אמר לי זה לא משנה

ש.יומיים אחרי הרצח הוא לא רשם כלום ממה שאת אומרת

ת.הוא רשם

ש.ואת חתמת על זה

ת.לא

ש.את יודעת מה הוא רשם, יכול להיות שהוא רשם דברים שבכלל לא קשורים אליך

ת.יכול להיות

ש.את נפגשת איתי לפני כן

ת.לא

ש.לא היית בראיון בבית ספר

ת.איך קוראים לך?

ש.אני מהתביעה וקוראים לי מירית

ת.היית בבית ספר? אני לא יודעת למה את מוכרת לי, אני לא יכולה להגיד לך

ש.את היית בראיון בחדר של היועצות

ת.כן

ש.אני אומרת לך שאני נפגשתי איתך ובגלל זה אני מוכרת לך

ת.כן

ש.אני ביקשתי ממך בגלל שהיית אמורה לבוא לפה לעדות, ביקשתי ממך שתספרי לי כל מה שאת יודעת וגם הקראתי לך מה שאמרת במשטרה ואמרת שאלה הדברים, לא סיפרת לי על גנן ולא על סכין ומסתבר שכל החשודים בתיק הזה נקראו בדרכך באותו יום, לא סיפרת לא על ישראל נפתלי ולא על רפאל כהן, לא סיפרת על סלמה לא שהוא אבא, לא שהוא סבא, לא על סכין ולא על כלום

ת.נכון

 

עו"ד שפיגל: אני מפנה להודעה לשורה 8, היא נחקרה על ההודעה הזו.

 

העדה ממשיכה:

ת.אני לא יודעת למה, יש לי הרגשה שכן אמרתי לך (לאחר דברי עו"ד שפיגל)

ש.אני אומרת לך שלא אמרת, כשעד בא ואומר לנו דברים חדשים לי יש חובה שהמקצוע שלי מחייב אותי שזה לרשום את הדברים החדשים ולתת אותם לעו"ד של הצד השני כדי שהוא לא יופתע כשאת באה לפה, כמו שאני הופתעתי היום כשאת סיפרת את הסיפור הזה ולכן אני אומרת לך שאת לא אמרת את הדברים האלה

ת.לא יודעת לענות לך אם נכון או לא נכון

ש.אני שואלת אותך איך זה יכול להיות שאת לא זוכרת או לא יודעת להגיד על שיחה שהייתה בינינו ושבה את אמרת או לא אמרת לי דברים אבל את יודעת כל כך בוודאות להגיד על שיחה שהייתה לך עם דוד לוי לפני 3 שנים שהיא שיחה הרבה לפני השיחה שלנו

ת.נכון

ש.אני אומרת לך שאחרי הרצח כל העיר קצרין געשה ורעשה, המון אנשים דיברו, היו המון שיחות, התלמידים בבית הספר בוודאי שדיברו על המקרה הזה ולכן יכול להיות שאת מתבלבלת, שזה דברים שלא באמת ראית אותם ובוודאי לא סיפרת אותם למשטרה, אולי לחברים שלך כן סיפרת, האם זה יכול להיות

ת.לא

ש.כי אחרי הרצח, האם דיברת עם החברים שלך על מה שראית

ת.כן

ש.עם פאטן המורה שהעידה פה שלימדה אתכם את התגבור במתמטיקה, את דיברת על מה שראית

ת.לא

ש.באותו רגע גם לא דיברת איתה, לא אמרת לה שנכנס בן אדם עם סכין וזה נורא מבהיל

ת.לא

ש.באותו רגע זה לא נראה לך מבהיל

ת.לא, לא כל כך התייחסתי לזה, לא הספקתי כל כך לראות אותה, בואי נגיד שממש איך שהוא יצא ראיתי את הסכין

ש.והסכין הזו טפטפה מדם

ת.לא, הוא לקח אותה מחדר המורים ויצא איתה

ש.יש איזה סיבה שצחקת כשהגנן הזה נכנס לחדר כי המורה אמרה שכשהגנן נכנס לחדר צחקת, מה היה כל כך מצחיק

ת.קודם כל זה היה לפני שהוא נכנס לפי דעתי ואני זוכרת שחברה שלי יבגניה אמרה לי משהו

ש.מה היא אמרה לך

ת.אני לא זוכרת, זה היה לפני שהוא נכנס

ש.אם המורה אומרת שצחקתם על זה היא טועה

ת.לא נראה לי שזה היה על זה

 

עו"ד שפיגל: אין שאלות בחקירה חוזרת.